從歷史上的工業(yè)革命到今天的生成式AI，技術(shù)進(jìn)步始終在重塑就業(yè)市場(chǎng)：既有崗位被替代的焦慮，也有技能增強(qiáng)與新增就業(yè)的希望。然而，工作不僅是收入來源，更是勞動(dòng)者尊嚴(yán)與價(jià)值感的核心。單純依賴無條件基本收入（UBI）無法解決根本問題，關(guān)鍵在于如何通過教育、協(xié)商與制度創(chuàng)新，讓技術(shù)紅利覆蓋全社會(huì)，同時(shí)保留人類在勞動(dòng)中的主體性。

技術(shù)革命的每一次浪潮，都會(huì)對(duì)就業(yè)市場(chǎng)造成巨大的沖擊波。從蒸汽機(jī)、電力，到互聯(lián)網(wǎng)、人工智能，每一次革命性的技術(shù)進(jìn)步，都在重塑社會(huì)的生產(chǎn)方式、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和職業(yè)生態(tài)。

人工智能的飛速發(fā)展，對(duì)就業(yè)的影響或?qū)⑦h(yuǎn)超以往，無論是在時(shí)間的緊迫性、影響范圍的廣泛性，以及技術(shù)對(duì)就業(yè)的介入深度上，都將是過去從未遇到過的變遷與挑戰(zhàn)。

這其中既有職業(yè)被替代的風(fēng)險(xiǎn)，也是技術(shù)增強(qiáng)技能、創(chuàng)造新增就業(yè)的機(jī)遇。從不同的立場(chǎng)的出發(fā)，或許會(huì)激發(fā)不同的心態(tài)：焦慮、恐慌、期待、興奮……

從社會(huì)的視角而言，技術(shù)進(jìn)步帶來的“消亡”與“再生”，是社會(huì)進(jìn)化過程中不可避免的現(xiàn)象，關(guān)鍵是如何通過教育、協(xié)作與多方合力，確保技術(shù)進(jìn)步的紅利，能覆蓋到每一個(gè)社會(huì)群體。

為此，騰訊研究院發(fā)起“重構(gòu)-AI時(shí)代的新就業(yè)”系列對(duì)話，聚焦新技術(shù)變革中的就業(yè)機(jī)遇與挑戰(zhàn)，探索應(yīng)對(duì)這一復(fù)雜議題的多元化路徑和方案。

核心觀點(diǎn)

1、不必過度焦慮AI帶來的影響。技術(shù)不僅有替代工作的一面，也能對(duì)原有的技能增強(qiáng)，包括創(chuàng)造新增就業(yè)機(jī)會(huì)。即便是考慮到替代本身，也不能只看技術(shù)可行性，還要考慮經(jīng)濟(jì)性、社會(huì)接受度；

2、面對(duì)新技術(shù)，我們不應(yīng)恐慌，應(yīng)保持終身學(xué)習(xí)的態(tài)度。如果整天擔(dān)心被替代，只會(huì)讓自己陷入焦慮之中。相反，我們應(yīng)該看到新技術(shù)帶來的新機(jī)會(huì)和增強(qiáng)就業(yè)崗位的可能性。

3、AI更多是一個(gè)技能的放大器，在去除一部分機(jī)會(huì)的同時(shí)，也創(chuàng)造了更多機(jī)會(huì)。在AI時(shí)代，我們更需要回歸人的本性，放大自己原有的特質(zhì)，并用AI去增強(qiáng)它，市場(chǎng)有著無限可能。

4、AI就像一個(gè)放大器，當(dāng)下最好的做法，就是把AI當(dāng)作新的工具去學(xué)習(xí)，努力掌握它的使用方法；當(dāng)作朋友、同事去交流，幫助我們提升我們的思考和創(chuàng)意。如果你能把AI用到極致，就可能做到“贏者通吃”。

5、新技術(shù)的應(yīng)用，往往會(huì)帶來比原有崗位更多的新增和增強(qiáng)的就業(yè)機(jī)會(huì)，發(fā)展固然存在風(fēng)險(xiǎn)，但不發(fā)展卻是最大的風(fēng)險(xiǎn)。面對(duì)新技術(shù)帶來的沖擊，需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)良好的社會(huì)協(xié)商機(jī)制，既要做大蛋糕，又要重新分好蛋糕。

6、技術(shù)變革中，就業(yè)之所以特別重要，不僅是因?yàn)榫蜆I(yè)帶來收入，更重要的是給了勞動(dòng)者自我價(jià)值的認(rèn)可。UBI（無條件基本收入）是在生產(chǎn)力極大提升背景下的一種嘗試和探索，但不能只考慮發(fā)錢，人的工作關(guān)乎尊嚴(yán)。

一、不必過度焦慮AI帶來的影響，未雨綢繆就足夠了

主持人：

大家對(duì)人工智能替代就業(yè)的擔(dān)憂，正在從過去的“遠(yuǎn)慮”，成為當(dāng)下必須面對(duì)的“近憂”，甚至是迫在眉睫的存在。伴隨著AI技術(shù)的發(fā)展，其對(duì)就業(yè)的實(shí)際影響，正在發(fā)生哪些顯著變化？

陳永偉：

我在2017年的時(shí)候，受邀為一本關(guān)于AI的書籍撰寫推薦語，該書由卡斯帕羅夫所著。我在推薦語中曾設(shè)想了一個(gè)場(chǎng)景：某一天醒來，你發(fā)現(xiàn)身邊的同事并非人類，而是AI。當(dāng)時(shí)出版社的編輯提醒我，這是一本科技作品，而非恐怖小說，但我認(rèn)為這是一個(gè)可能實(shí)現(xiàn)的未來前景。如今回望過去，我發(fā)現(xiàn)這一預(yù)言已經(jīng)有部分成真，AI正逐漸成為我們的同事，與人類共同工作。

與過去相比，如今的AI發(fā)生了非常多變化：首先，產(chǎn)生作用的AI性質(zhì)已有所不同。AI是一個(gè)技術(shù)集合，其發(fā)展階段不同，性質(zhì)亦有所差異。這一輪AI革命中，更重要的是生成式AI，如ChatGPT或一些繪圖AI，它們能夠完成更多不同的任務(wù)，組合成細(xì)分工作，如撰寫文章、繪畫等，從這一角度來看，它能夠替代我們?nèi)祟惖囊恍┕ぷ?，所以?duì)我們的替代性更高。

其次，AI所影響的人群也發(fā)生了變化。過去我們認(rèn)為AI可能主要替代技能較低、復(fù)雜程度較低、相對(duì)程序化的藍(lán)領(lǐng)工作。但現(xiàn)在我們卻發(fā)現(xiàn)，這一波AI更多地替代了那些需要多年培養(yǎng)技能的白領(lǐng)工作。這一波變革產(chǎn)生的副作用是，過去藍(lán)領(lǐng)的話語權(quán)較少，我們可能不太重視，但當(dāng)下由于白領(lǐng)的話語權(quán)較多，這使得我們對(duì)這一波沖擊的感知更為強(qiáng)烈，尤其是不少媒體記者對(duì)此進(jìn)行了大量報(bào)道，這也是當(dāng)下我們可能覺得AI影響更大的一個(gè)重要原因。

最后，AI的作用機(jī)制也發(fā)生了變化。2017年左右，我們關(guān)注一個(gè)崗位是否容易被AI沖擊時(shí)，主要考慮的是技術(shù)上是否可行。而現(xiàn)在，我們發(fā)現(xiàn)，一個(gè)崗位是否容易被AI替代，很大程度上取決于性價(jià)比。因此，現(xiàn)在有人會(huì)說，你的工作沒有被AI替代不是因?yàn)槟悴荒鼙籄I替代，而是AI替代你可能不太值得。

綜上，這一波AI的沖擊與過去相比有三個(gè)顯著不同：一是作用的AI類型不同；二是影響的群體不同；三是作用的機(jī)制不同。

主持人：

面對(duì)這樣的變化，我們應(yīng)該以怎樣的心態(tài)去迎接這一挑戰(zhàn)？

王德文：

在科技發(fā)展的早期階段，有技能的人尤其是白領(lǐng)，并不那么擔(dān)心被AI替代，他們認(rèn)為自己在勞動(dòng)力市場(chǎng)上仍有優(yōu)勢(shì)。但陳老師剛才也談到了，隨著AI技術(shù)的持續(xù)加速進(jìn)步，情況已經(jīng)發(fā)生了反轉(zhuǎn)?，F(xiàn)在，反而是白領(lǐng)群體更加焦慮。這種焦慮雖然有一定的道理，但也不必過度焦慮。

生成式AI類似于歷史上的蒸汽機(jī)、電腦以及電力等通用技術(shù)，這些技術(shù)的普及都帶來了變革性、顛覆性的影響，但對(duì)于不同的人群，這種影響也有所不同。現(xiàn)在，AI主要對(duì)擁有中等程度技能的白領(lǐng)群體可能產(chǎn)生較大影響。以國(guó)際貨幣基金組織的估計(jì)為例，AI在發(fā)達(dá)國(guó)家的影響比在發(fā)展中國(guó)家更大，因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家缺乏AI所需的基礎(chǔ)設(shè)施，因此還不具備替代人的外部基礎(chǔ)設(shè)施條件。

其實(shí)，AI的影響既有正面也有負(fù)面影響。但在媒體報(bào)道中，往往將正負(fù)影響都?xì)w結(jié)為替代。但實(shí)際上，AI的影響包括替代、新增和技能增強(qiáng)三部分。例如，國(guó)際貨幣基金組織指出，AI對(duì)全球發(fā)達(dá)國(guó)家約60%的就業(yè)機(jī)會(huì)產(chǎn)生影響，其中一半存在被替代的風(fēng)險(xiǎn)，但另一半則通過技能增強(qiáng)或新增就業(yè)機(jī)會(huì)來抵消。因此，我們不必過于擔(dān)心。

另外，陳老師剛才也提到了技術(shù)上的可能性和經(jīng)濟(jì)上的可行性這兩個(gè)重要概念。技術(shù)上可行并不代表經(jīng)濟(jì)上可行。雖然技術(shù)上可以實(shí)現(xiàn)將人替代，但成本可能非常高，經(jīng)濟(jì)上是否不可行，我們需要考慮到成本與經(jīng)濟(jì)收益。

經(jīng)濟(jì)上的可行性還涉及政治上的可行性。政治上的可行性主要指利益格局的分配。如果AI技術(shù)的普及導(dǎo)致大量人員失業(yè)，政府和社會(huì)就需要權(quán)衡是否應(yīng)該采用這項(xiàng)技術(shù)。尤其在西方國(guó)家，工會(huì)組織強(qiáng)大。因此，這個(gè)問題需要從三個(gè)方面來進(jìn)行討論，包括技術(shù)層面、經(jīng)濟(jì)層面和政治社會(huì)層面。

總之，我想說的是，我們不必過度焦慮AI帶來的影響。過度焦慮不僅無濟(jì)于事，而且事情也在發(fā)生。大家不必過度焦慮，只需做好準(zhǔn)備、未雨綢繆就足夠了。

二、保持學(xué)習(xí)，就沒那么容易被替代

主持人：

王老師剛才的發(fā)言，確實(shí)幫助大家減緩了焦慮。但具體到現(xiàn)實(shí)的崗位、個(gè)體來說，大家還是比較關(guān)心，哪些行業(yè)、崗位會(huì)受到AI的影響，是會(huì)被替代，還是會(huì)有新的增長(zhǎng)點(diǎn)，或者能通過AI增強(qiáng)自己的能力？有什么樣的判斷標(biāo)準(zhǔn)？

陳永偉：

讓經(jīng)濟(jì)學(xué)家來做預(yù)測(cè)其實(shí)是非常不靠譜的。關(guān)于這些預(yù)測(cè)，現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)有不少學(xué)者做了，談?wù)撃切┘榷ǖ念A(yù)測(cè)并沒有太大的意義。我們應(yīng)該動(dòng)態(tài)地考慮自己的行業(yè)是否容易被替代，或者是否能創(chuàng)造出新的機(jī)會(huì)，這需要有一個(gè)思考框架來幫助我們。

在考慮一個(gè)工作是否容易被替代時(shí)，我覺得有幾個(gè)維度需要考慮。第一個(gè)維度是技術(shù)維度，也就是要看AI現(xiàn)在是否能夠完成這項(xiàng)工作。所以，我覺得我們需要思考的是，現(xiàn)在AI最大的瓶頸到底在哪里？

比如，現(xiàn)在AI的技術(shù)瓶頸之一是它不能理解物理世界，不能進(jìn)行因果推理。這就啟發(fā)我們，像原發(fā)式創(chuàng)新，或者需要科學(xué)技術(shù)上的想象力、商業(yè)決策力和判斷力、企業(yè)家精神等領(lǐng)域，AI是很難替代的。另外，AI也缺乏組織能力，很難協(xié)調(diào)不同的行業(yè)和工作。因此，需要組織能力的行業(yè)，可能也難以被替代。另外還有需要深度社交能力的行業(yè)，我記得在2017年，有一位很有名的人工智能學(xué)家被問到哪些工作AI不能替代時(shí)，他回答說是按摩。他解釋說，人們不愿意被機(jī)器按摩。這說明什么？其實(shí)這說明人們需要深度的社交能力，盡管現(xiàn)在AI能夠模仿人類進(jìn)行對(duì)話，但人們還是不太愿意與機(jī)器深入交流。

所以，我們現(xiàn)在首先要思考的是技術(shù)維度，但這些技術(shù)可能與我們2017年思考的時(shí)候有所不同。我們需要考慮的是，像原發(fā)性能力、組織能力、社交能力等等AI依然難以達(dá)成的能力。至少在短期來看，與這些能力相關(guān)的行業(yè)可能難以被替代。

從第二個(gè)角度看，我覺得還需要從成本角度考慮。我曾經(jīng)問過一些做工業(yè)機(jī)器人的專家，他們告訴我，工業(yè)機(jī)器人的發(fā)展歷史上有一段非常黑暗的時(shí)期，那就是在勞動(dòng)力國(guó)際化的時(shí)期。很多國(guó)家加入世貿(mào)組織后，使用工業(yè)機(jī)器人變得不再劃算，因?yàn)榘讶蝿?wù)外包給其他國(guó)家更便宜。所以，第二個(gè)很重要的因素是成本優(yōu)勢(shì)?，F(xiàn)在有很多任務(wù)AI能做，但如果成本過高，那么使用AI可能并不劃算。因此，在評(píng)估時(shí)，我們需要比較人類和AI的性價(jià)比。

最后，就像王老師剛才講的那樣，我們還需要考慮社會(huì)是否愿意接受AI的替代。比如，如果你的群體具有很強(qiáng)的談判力，那么你的工作可能更難以被替代。前段時(shí)間在美國(guó)發(fā)生的一個(gè)事件就說明了這一點(diǎn)——美國(guó)的碼頭工人與政府進(jìn)行工資談判，要求提高工資。這雖然僅是一個(gè)例子，但能說明在社會(huì)上有一定聲量的群體可能處于相對(duì)安全的地位，因?yàn)樗麄兡軌蜃屔鐣?huì)聽到他們的聲音。

主持人：

王老師之前點(diǎn)評(píng)時(shí)特別提到的那三個(gè)“可行”，只有在“技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、政策”三個(gè)維度上可行，才具有替代的可能行，幫大家緩解了焦慮。那么從個(gè)體的角度，應(yīng)該如何去主動(dòng)應(yīng)對(duì)被替代的風(fēng)險(xiǎn)？

王德文：

我之前提到的是要考慮技術(shù)、經(jīng)濟(jì)以及政策或社會(huì)上的可行性，這些在中國(guó)語境下往往相互關(guān)聯(lián)。在此基礎(chǔ)上，我想進(jìn)一步探討如何避免被替代的問題，大家真的無需過度焦慮。

首先，面對(duì)新技術(shù)，我們不應(yīng)恐慌，而應(yīng)保持終身學(xué)習(xí)的態(tài)度。如果我們整天擔(dān)心被替代，只會(huì)讓自己陷入焦慮之中。相反，我們應(yīng)該看到新技術(shù)帶來的新增機(jī)會(huì)和增強(qiáng)就業(yè)崗位的可能性。比如，數(shù)據(jù)科學(xué)家、人工智能分析師等新興職業(yè)，對(duì)于年輕人來說，這些都是值得考慮的專業(yè)方向。

同樣，農(nóng)業(yè)也可以利用現(xiàn)有的大模型、機(jī)器人等技術(shù)提升經(jīng)營(yíng)管理水平。在職場(chǎng)上，即便是白領(lǐng)群體，也面臨著職業(yè)被替代的風(fēng)險(xiǎn)。如果我們能充分利用現(xiàn)有通用技術(shù)，使自己在當(dāng)前工作崗位上更具競(jìng)爭(zhēng)力，并持續(xù)保持學(xué)習(xí)態(tài)度，那么被替代的風(fēng)險(xiǎn)就不會(huì)那么緊迫。

對(duì)于那些尚未進(jìn)入職場(chǎng)、還在規(guī)劃未來職業(yè)生涯的年輕人，保持學(xué)習(xí)能力同樣很關(guān)鍵。AI雖然帶來了很多挑戰(zhàn)，但只要我們能夠?qū)⑵錇槲宜?，保持學(xué)習(xí)，我們就沒有那么容易被其替代。

最后，我想強(qiáng)調(diào)的是，其實(shí)很難準(zhǔn)確預(yù)測(cè)哪些崗位會(huì)馬上被替代，哪些不會(huì)。這樣的預(yù)測(cè)往往類似于算命，不太靠譜。但只要我們保持賦能、保持學(xué)習(xí)，就一定能夠找到屬于自己的機(jī)會(huì)，創(chuàng)造價(jià)值、為社會(huì)做出貢獻(xiàn)。

三、放大人獨(dú)有的特質(zhì)，并用AI去增強(qiáng)它

主持人：

王老師提到了持續(xù)學(xué)習(xí)和增強(qiáng)的觀念。未來會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一種極化的現(xiàn)象？能夠快速學(xué)習(xí)AI技術(shù)的人快速占領(lǐng)市場(chǎng)，變成超級(jí)個(gè)體，能量放大十倍，而其他人則因?yàn)楣ぷ餍枨蟛蛔愣粩D壓出市場(chǎng)？陳老師從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來分析一下，這個(gè)現(xiàn)象是否會(huì)出現(xiàn)？

陳永偉：

我非常同意王老師剛才的觀點(diǎn)，即AI更多是一個(gè)技能的放大器。它在去除一部分人機(jī)會(huì)的同時(shí)，也放大了很多機(jī)會(huì)。從這個(gè)角度來看，如果我們只是“內(nèi)卷”于一項(xiàng)純技術(shù)，可能會(huì)把自己置于一個(gè)不利的地位。相比之下，我覺得大家要注意到每個(gè)人的特質(zhì)是不一樣的。比如，有的人特別善于發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)機(jī)會(huì)，有的人則特別善于交流。在AI時(shí)代，我們更需要回歸人的本性，放大自己原有的特質(zhì)，并用AI去增強(qiáng)它。

我舉一個(gè)可能不太恰當(dāng)?shù)睦?，?dāng)生成式AI剛剛興起時(shí)，我們開玩笑說，在薩姆·奧特曼還沒有賺到錢的時(shí)候，誰先賺到了錢？是AI賣課的人賺到了錢，像有些博主他并不是特別懂AI，但他確實(shí)在這一波浪潮中賺到了錢，這說明他將自己對(duì)市場(chǎng)敏銳的觀察能力與AI結(jié)合了起來。所以，從這個(gè)角度來看，我同意AI可能會(huì)產(chǎn)生極化作用，AI會(huì)增強(qiáng)并放大某種能力。但我們要記住，人的能力有多個(gè)維度，每個(gè)人都不一樣，如果我們能發(fā)展出自己的比較優(yōu)勢(shì)，再用AI去強(qiáng)化它，就可以讓自己成為別人無法替代的存在。

主持人：

王老師如何看待這種現(xiàn)象呢？未來是否會(huì)出現(xiàn)被AI強(qiáng)化的超級(jí)個(gè)體呢？

王德文：

這是一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象，它與經(jīng)濟(jì)學(xué)中曾經(jīng)討論過的超級(jí)明星現(xiàn)象頗為類似。在美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的早期研究中，就已經(jīng)對(duì)這一現(xiàn)象有所探討。超級(jí)明星現(xiàn)象并非AI時(shí)代所獨(dú)有，它早已存在。在比較AI與當(dāng)前媒體平臺(tái)上的網(wǎng)紅現(xiàn)象時(shí)，我們可以看到，這兩者都與超級(jí)明星現(xiàn)象有所關(guān)聯(lián)。例如，美國(guó)的籃球運(yùn)動(dòng)員、橄欖球運(yùn)動(dòng)員等，他們憑借出色的表現(xiàn)賺取了巨額財(cái)富，這是合理的，因?yàn)樗麄兇_實(shí)打球打得好，過去我們談及的籃球運(yùn)動(dòng)員邁克爾·喬丹，也是一個(gè)典型的例子。

現(xiàn)在，隨著AI技術(shù)的發(fā)展，有一部分人可能會(huì)利用AI增強(qiáng)自己的能力，通過借助市場(chǎng)、網(wǎng)絡(luò)、平臺(tái)等資源，成為新的超級(jí)明星，這是毋庸置疑的。但問題在于，并非每個(gè)人都有成為超級(jí)明星的能力，這取決于個(gè)人的比較優(yōu)勢(shì)和學(xué)習(xí)能力的差異。因此，在利用AI這一通用技術(shù)時(shí)，我們需要考慮自己的比較優(yōu)勢(shì)在哪里，如何發(fā)揮它。

同時(shí)，大家也有另外一種擔(dān)心，就是用AI增強(qiáng)以后，會(huì)不會(huì)還是沒有機(jī)會(huì)？這個(gè)其實(shí)不必?fù)?dān)心，因?yàn)槭袌?chǎng)足夠大，無論是中國(guó)市場(chǎng)還是全球市場(chǎng)，都存在著無限的可能性。只要我們有意愿為社會(huì)做出貢獻(xiàn)，總能找到適合自己的位置。從這一意義上講，在短期內(nèi)，我不認(rèn)為利用AI增強(qiáng)自己后會(huì)失去所有機(jī)會(huì)。相反，我們可以利用新增的崗位或通過學(xué)習(xí)找到為社會(huì)做貢獻(xiàn)的途徑。

當(dāng)然，在這個(gè)過程中，我們需要調(diào)整心態(tài)。很多人都想從網(wǎng)紅轉(zhuǎn)型為直播達(dá)人，但每個(gè)人的能力各不相同，并非每個(gè)人都能在自己選擇的賽道上贏得冠軍。美國(guó)的相關(guān)研究已經(jīng)表明，隨著新技術(shù)的采用，勞動(dòng)力市場(chǎng)可能會(huì)存在極化的趨勢(shì)。這意味著，如果你學(xué)習(xí)能力強(qiáng)，能夠迅速掌握并利用這些新技術(shù)，你將在市場(chǎng)上獲得極高的回報(bào)。這當(dāng)然是好的一面，因?yàn)樗膭?lì)人們積極追求科技進(jìn)步。然而，另一方面，這也引發(fā)了一個(gè)新的問題，就是可能會(huì)導(dǎo)致社會(huì)財(cái)富的不平等分配，這是另一個(gè)需要單獨(dú)討論的話題。

四、AI就像放大器，要當(dāng)作朋友、同事去交流

主持人：

隨著AI的興起，許多年輕人在求職時(shí)，招聘介紹中都會(huì)明確要求熟練掌握各種AI工具，在當(dāng)前的就業(yè)環(huán)境下，很多年輕人特別是大學(xué)生，應(yīng)該如何提升自己的AI能力，增加技能，從而提升就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力？

陳永偉：

在現(xiàn)實(shí)中，即便現(xiàn)在有AI套件、ChatGPT等工具，但要想真正用好它們，也并非易事。就像以前我們使用Office制作PPT，有人能把PPT做得很好，年入數(shù)百萬，而我卻始終做不好。同樣，使用AI也并非輕而易舉，雖然我們可以利用prompt等直接完成任務(wù)，但本質(zhì)上，prompt也是一種編程形式。要想精通它，仍需具備編程思維，只不過是通過自然語言來實(shí)現(xiàn)。

若考慮其背后的難度，其實(shí)與編程并無二致。只不過對(duì)編程語言的要求可能降低，但編程思維等核心要素是不變的。在AI時(shí)代，如果僅將學(xué)習(xí)重點(diǎn)放在AI技術(shù)本身是不夠的，我認(rèn)為未來更重要的是學(xué)習(xí)算法思維，即AI如何分析問題、處理問題的思維方式。對(duì)于計(jì)算機(jī)專業(yè)從業(yè)人員而言，這可能會(huì)更加重要。

當(dāng)然，對(duì)于一般人而言，我們并非要用AI去編寫新程序或進(jìn)行計(jì)算機(jī)創(chuàng)新。如果僅用它來完成任務(wù)，那么我們應(yīng)該更多地關(guān)注AI之外的能力。AI的目標(biāo)是替代人去做那些不愿做的事情，因此我們應(yīng)該重新回歸人的本質(zhì)，發(fā)掘人更擅長(zhǎng)的事情。

如果要學(xué)習(xí)，我認(rèn)為有幾點(diǎn)至關(guān)重要。首先，要學(xué)會(huì)與AI做朋友、同事，把它當(dāng)作交流的工具。其次，可能更重要的是發(fā)展我們的通識(shí)教育，因?yàn)檫@對(duì)根本性創(chuàng)新至關(guān)重要。當(dāng)你有了根本性創(chuàng)新后，要學(xué)會(huì)利用AI將其放大，從而成為超級(jí)個(gè)體。此外，像社交技能等屬于人的能力，更是我們需要加強(qiáng)學(xué)習(xí)的，而不是僅僅學(xué)習(xí)那些機(jī)械化的AI技能。總之主要就是兩點(diǎn)，一點(diǎn)是方法思維，一點(diǎn)是發(fā)展我們作為人的能力。

主持人：

有時(shí)候，大家可能會(huì)覺得那些提示詞很簡(jiǎn)單，但真正要把它們用好，其實(shí)并不容易。所以，我覺得對(duì)新事物，包括對(duì)新工具的使用能力，我們要積極擁抱，但同時(shí)也要深入了解和熟練掌握它們。王老師對(duì)年輕人利用好AI，有什么建議？

王德文：

關(guān)于對(duì)當(dāng)下年輕人和大學(xué)生的建議，我想借此機(jī)會(huì)補(bǔ)充幾點(diǎn)。首先，正如陳老師所言，我們要把AI當(dāng)作朋友和工具，它就像一個(gè)放大器，幫助我們提升我們的智商。過去，我們驚嘆于某人能背誦多少位小數(shù)點(diǎn)后的圓周率，但現(xiàn)在AI可以給出無限循環(huán)的數(shù)值，人類在這方面是無法超越的。

但對(duì)于AI的發(fā)展，我們不必過于擔(dān)心。它確實(shí)在很多方面幫助我們，而且正在不斷迭代。未來的加速程度是我們無法預(yù)知的，但從技術(shù)、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)層面來看，它要完全替代某些事物還需要一段時(shí)間。因此，我認(rèn)為當(dāng)下，或者說當(dāng)下最好的做法就是把AI當(dāng)作新工具去學(xué)習(xí)，并努力掌握它的使用方法。如果你能把AI用到極致，就可能做到“贏者通吃”，因?yàn)槟芫ǖ娜耸呛苌俚?。?dāng)然，每個(gè)人的需求和情況都不同，不是所有人都需要深入鉆研AI，但了解并熟悉它是有必要的。

此外，我想強(qiáng)調(diào)的是，人的需求是多維度和多樣化的。未來，既會(huì)有小型個(gè)人公司，也會(huì)有大型公司，這取決于需求的規(guī)模和復(fù)雜性。AI的出現(xiàn)并不意味著所有人都要去創(chuàng)辦小型公司，而是要根據(jù)需求來決定。因此，我們需要去熟悉并熱愛AI。

對(duì)于學(xué)生來說，掌握兩方面的技能非常重要。首先是數(shù)字技能，這是通用技能，對(duì)未來職業(yè)發(fā)展至關(guān)重要。對(duì)于AI和通訊技術(shù)，我們需要了解大致的方向，以便做出正確的判斷，搞不清方向就會(huì)像在森林中亂轉(zhuǎn)一樣。

自我學(xué)習(xí)和自我教育同樣重要。在大學(xué)期間，如果我們掌握了這些技能，就能對(duì)未來的人生職業(yè)規(guī)劃有一個(gè)大致的預(yù)期。在此基礎(chǔ)上，我認(rèn)為未來創(chuàng)造性的技能非常重要。這種創(chuàng)造性技能既與情商有關(guān)，也與企業(yè)家精神相關(guān)。雖然不是所有人都能成為企業(yè)家，但我們每個(gè)人都有一些創(chuàng)造性的東西，可以為這個(gè)世界做出貢獻(xiàn)，能夠找到你熱愛的事情，持之以恒地去做，并對(duì)社會(huì)有所貢獻(xiàn)。如果你能在數(shù)字化時(shí)代掌握通用的數(shù)字技能，并有一個(gè)熱愛的方向去持續(xù)努力，那么你就不必過于擔(dān)心未來的職業(yè)選擇。

當(dāng)然，我知道現(xiàn)在勞動(dòng)力市場(chǎng)壓力很大，尤其是今年或明年即將畢業(yè)的學(xué)生可能很迷茫。對(duì)于AI的發(fā)展，我可能無法給出直接的靈丹妙藥。但有一件事非常重要，在當(dāng)前競(jìng)爭(zhēng)激烈的勞動(dòng)力市場(chǎng)中，如果有一份你覺得合適的崗位，就盡快去做，并把它做好，同時(shí)，思考如何在這個(gè)崗位上利用AI等工具來提升自己。

五、發(fā)展固然有風(fēng)險(xiǎn)，不發(fā)展是更大的風(fēng)險(xiǎn)

主持人：

從歷史的角度來看，每次的技術(shù)革命后，都發(fā)生了大規(guī)模的就業(yè)替代，如傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)和傳統(tǒng)手工業(yè)被替代。那么，從歷史的角度來看，這些經(jīng)驗(yàn)?zāi)転槲覀兝斫釧I對(duì)就業(yè)的影響提供哪些啟示呢？

王德文：

在技術(shù)變革的早期階段，它會(huì)在不同的行業(yè)中逐漸滲透，優(yōu)先使用的部門可能會(huì)帶來顯著的影響。比如，汽車的出現(xiàn)導(dǎo)致馬車夫失業(yè)，手機(jī)的出現(xiàn)則讓話務(wù)員、報(bào)務(wù)員和接線員等職業(yè)迅速消失，因?yàn)樗麄円呀?jīng)不再被需要。這種影響對(duì)一部分人來說是巨大的，歷史上也曾出現(xiàn)過因技術(shù)變革而引發(fā)的砸機(jī)器、抗議等現(xiàn)象。

在顛覆性的技術(shù)開始使用后，往往會(huì)有很大一部分人面臨下崗失業(yè)，這給他們帶來了很大的痛苦。比如，在英國(guó)，紡織機(jī)的出現(xiàn)對(duì)紡織工人的影響，以及它對(duì)整個(gè)城市職業(yè)群體、家庭和社會(huì)的深遠(yuǎn)影響。這就引出了一個(gè)問題：我們?nèi)绾慰创@種影響？政府應(yīng)該如何回應(yīng)？個(gè)人在這個(gè)過程中又該如何應(yīng)對(duì)？

對(duì)于受到技術(shù)替代影響的人來說，他們的生活確實(shí)會(huì)受到很大的影響。從農(nóng)業(yè)社會(huì)向工業(yè)化社會(huì)的轉(zhuǎn)變過程中，西方國(guó)家形成了一系列的工會(huì)組織，為受到影響的人提供一定的保護(hù)和補(bǔ)償，這是社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn)。現(xiàn)在，隨著ChatGPT等技術(shù)的出現(xiàn)，人們也開始討論是否應(yīng)該對(duì)機(jī)器人征稅，因?yàn)榭赡軙?huì)出現(xiàn)由于掌握技術(shù)而帶來的“贏者通吃”局面，有人會(huì)攫取巨額財(cái)富，需要進(jìn)一步思考如何安排稅收。

回顧歷史，人類總是能找到解決問題的辦法。對(duì)于受到技術(shù)變革影響的人，我們應(yīng)該提供一定的社會(huì)保護(hù)。尤其是在這一輪技革命，帶動(dòng)生產(chǎn)力極大豐富的情況下，我們?nèi)匀挥心芰Ρ３煮w面的生活。但財(cái)富再分配需要再提上日程，當(dāng)然，一些國(guó)家正在嘗試基本收入制度，給所有人發(fā)基本收入，但這也引發(fā)了廣泛的爭(zhēng)議，是不是這樣會(huì)養(yǎng)懶漢？社會(huì)的調(diào)整適應(yīng)需要時(shí)間，但無論如何，政府都應(yīng)該積極考慮如何幫助那些受到技術(shù)變革沖擊的社區(qū)和人群進(jìn)行轉(zhuǎn)型。

實(shí)際上，我們今天討論的AI，與我今天下午在另一個(gè)場(chǎng)合討論的綠色轉(zhuǎn)型、煤炭轉(zhuǎn)型有著相似的問題本質(zhì)。這些問題的核心并沒有改變，都是關(guān)于如何為那些因轉(zhuǎn)型而受到損失的人提供必要的幫助和支持。從整體來看，盡管目前的研究可能還未完全涵蓋所有方面，但歷史上已經(jīng)多次證明，新的技術(shù)或產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型往往會(huì)帶來比原有崗位更多的新增和增強(qiáng)的就業(yè)機(jī)會(huì)。

在這個(gè)過程中，不同代際之間受到的影響是有所不同的。我們需要回顧歷史，從中汲取經(jīng)驗(yàn)，對(duì)新技能進(jìn)行投資，并對(duì)處于轉(zhuǎn)型過程中的不同人群進(jìn)行有差別的對(duì)待。例如，對(duì)于在崗人員，我們需要提供針對(duì)性的技能培訓(xùn)，幫助他們適應(yīng)勞動(dòng)力市場(chǎng)上新的崗位要求；而對(duì)于未來的教育體系，我們則需要為整個(gè)社會(huì)創(chuàng)造一個(gè)共識(shí)，即重視對(duì)新技能的培養(yǎng)，尤其是對(duì)子女的教育，讓他們能夠具備適應(yīng)未來社會(huì)的能力。如果我們有更多的人了解技術(shù)變革的影響和應(yīng)對(duì)方式，就更容易在全社會(huì)形成共識(shí)。

從歷史的角度來看，科技其實(shí)是一把雙刃劍，它給人類帶來極其深遠(yuǎn)的影響。

主持人：

從長(zhǎng)期來看技術(shù)確實(shí)能帶來社會(huì)的進(jìn)步。然而對(duì)那些短期內(nèi)受到影響的人來說，這個(gè)過程可能會(huì)經(jīng)歷一段痛苦的轉(zhuǎn)型期。從過往的歷史轉(zhuǎn)變中，與今天相比，有哪些相似之處，又有哪些不同之處？

陳永偉：

從過往的歷史中，我想談幾點(diǎn)。首先，關(guān)于AI對(duì)就業(yè)的沖擊，是近幾年才出現(xiàn)的問題。然而，對(duì)于技術(shù)可能引發(fā)失業(yè)的擔(dān)憂，我認(rèn)為這一過程非常漫長(zhǎng)。我曾寫過一篇文章，提及在羅馬時(shí)期，羅馬皇帝在建造神廟時(shí)，一位工人向他展示了一種他發(fā)明的能極大優(yōu)化大石頭運(yùn)輸?shù)墓ぞ摺Ｈ欢?，皇帝拒絕了這一提議，擔(dān)憂該技術(shù)若被采納，會(huì)導(dǎo)致眾多原本有工作的臣民失業(yè)。但結(jié)果如何？盡管臣民們的工作得以保留，但羅馬社會(huì)在很大程度上錯(cuò)過了這一重要發(fā)明。因此，從這一點(diǎn)來看，我認(rèn)為發(fā)展固然存在風(fēng)險(xiǎn)，但不發(fā)展卻是最大的風(fēng)險(xiǎn)。這是我想強(qiáng)調(diào)的第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，我非常贊同王老師之前的觀點(diǎn)，即作為一種通用技術(shù)，它通常具有變革性，能夠引發(fā)整個(gè)社會(huì)的重構(gòu)，使社會(huì)總體結(jié)構(gòu)發(fā)生變化。以工業(yè)革命為例，蒸汽機(jī)的出現(xiàn)改變了社會(huì)財(cái)富的分配格局，導(dǎo)致許多手工業(yè)者失業(yè)。在這種情況下，有些工人甚至選擇砸毀機(jī)器，產(chǎn)生了著名的盧德運(yùn)動(dòng)等歷史事件。但從歷史發(fā)展的角度看，這些事件并不能阻擋歷史的進(jìn)程，更好的做法是在社會(huì)協(xié)商的過程中推進(jìn)技術(shù)的發(fā)展。

王老師剛才還提到了一點(diǎn)，我認(rèn)為非常重要，即如果一個(gè)技術(shù)能夠促進(jìn)社會(huì)的發(fā)展，它通常會(huì)帶來經(jīng)濟(jì)增量。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看，最佳的技術(shù)發(fā)展是帕累托改進(jìn)，即所有人至少不比原來差，最好都能變得更好。然而，在現(xiàn)實(shí)中，這種過程很難實(shí)現(xiàn)。經(jīng)濟(jì)學(xué)上后來提出了一個(gè)次優(yōu)的解決方案——卡爾多-希克斯改進(jìn)，即通過再分配機(jī)制，將新的經(jīng)濟(jì)增量重新分配給所有人，一方面保證創(chuàng)新者獲得創(chuàng)新租金，另一方面確保其他人在過程中獲利，減少社會(huì)阻力。從總體上看，這既能保證創(chuàng)新者的利益，又能減少社會(huì)反對(duì)力量，使創(chuàng)新平穩(wěn)進(jìn)行。在我看來，很重要的一點(diǎn)是需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)良好的協(xié)商機(jī)制，既要做大蛋糕，又要重新分好蛋糕。

前幾天我分享過一個(gè)關(guān)于創(chuàng)新的歷史公案。在談?wù)搫?chuàng)新時(shí)，很多人都會(huì)提到著名的紅旗法案，認(rèn)為它減緩了創(chuàng)新。但如果你仔細(xì)考察這個(gè)公案，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其中有問題。世界上第一個(gè)紅旗法案是在1865年提出的，而世界上第一輛汽車是在1885年發(fā)明的。很明顯，怎么可能在汽車發(fā)明之前，紅旗法案就已經(jīng)存在了？這肯定是錯(cuò)的。所以，這個(gè)誤用的例子需要仔細(xì)考察。

如果我們?cè)偕钊胩骄恳幌?865年為什么會(huì)有紅旗法案，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它限制的是一種蒸汽車，而不是我們現(xiàn)在所說的汽車。當(dāng)時(shí)的蒸汽車與現(xiàn)在的汽車完全不同。它前面有一個(gè)非常大的蒸汽缸，非常重，有幾十噸重，啟動(dòng)非常困難，要燒很長(zhǎng)時(shí)間才能把蒸汽爐子燒熱，然后才能啟動(dòng)。而且需要幾個(gè)人一起拉才能動(dòng)。更重要的是，它燒起來后非常危險(xiǎn)，隨時(shí)可能爆炸，走在旁邊的人都有可能受傷。因此，當(dāng)時(shí)社會(huì)上幾股力量聯(lián)合起來，要求對(duì)這種技術(shù)進(jìn)行限制。

雖然它相對(duì)于馬車來說是一個(gè)很好的交通工具，但如果它在路上爆炸，傷到了人，就會(huì)有問題。所以，當(dāng)時(shí)提出了紅旗法案。其中主要有幾批人：第一批是道路的擁有者，因?yàn)檎羝囂?，?huì)壓壞道路；第二批是火車運(yùn)營(yíng)商，因?yàn)檎羝嚳赡軙?huì)對(duì)火車運(yùn)營(yíng)產(chǎn)生限制；第三批是一些行人的代表，因?yàn)樗麄兘?jīng)常在路上跑，發(fā)現(xiàn)蒸汽車要么在小路上莫名其妙地停下來占路，要么就突然爆炸傷人。后來他們協(xié)商的結(jié)果是，要頒布紅旗法案，要開這種車的話，車上必須有一個(gè)輔助駕駛員，在車不能啟動(dòng)的時(shí)候去拉它，還要有一個(gè)紅旗手，在前面趕人，讓其他人不要跑到車旁邊來，這樣即使車爆炸了，也不會(huì)傷到人。

這個(gè)安排是非常有意思的。如果我們重新審視這個(gè)公案，會(huì)發(fā)現(xiàn)它其實(shí)講述了一個(gè)與我們通常理解截然不同的故事，這是一個(gè)促進(jìn)創(chuàng)新的故事。這種創(chuàng)新將社會(huì)的外部性內(nèi)部化了。換言之，車的使用者通過支付成本，消除了外部的負(fù)面影響，使得這項(xiàng)技術(shù)對(duì)于社會(huì)而言成為了一個(gè)新的增量?jī)r(jià)值。因此，在建立了這樣一套機(jī)制之后，后續(xù)的發(fā)明，包括后來的汽車等，都得以順利推進(jìn)，甚至美國(guó)引入紅旗法案后，其汽車的普及率反而成為了最快的。

主持人：

重新認(rèn)識(shí)紅旗法案，對(duì)基于當(dāng)下技術(shù)的多方協(xié)商，還是有不少的啟發(fā)。每個(gè)不同群體行為背后，都有應(yīng)該被關(guān)注到的訴求。

陳永偉：

所以從這個(gè)角度來看，我們?cè)谕茝VAI等新技術(shù)的過程中，需要設(shè)立一套機(jī)制，對(duì)過程中的受損者提供一定的補(bǔ)償。如果你的技術(shù)真正對(duì)社會(huì)有利，那么它必然能形成一個(gè)凈增量，即使在進(jìn)行卡爾多-?？怂寡a(bǔ)償后，仍能保持這樣的增量。

其次，我認(rèn)為我們需要?jiǎng)?chuàng)造出類似這樣的協(xié)商機(jī)制。在我看來，紅旗法案的機(jī)制其實(shí)是一個(gè)很好的范例，它匯集了各方利益的代表，通過表達(dá)各自的訴求，最終達(dá)成一個(gè)妥協(xié)性的法案。然而，我們現(xiàn)在面臨的問題是，最容易因AI發(fā)展而受損傷的那些人，他們的聲音往往被忽視。如果這種情況持續(xù)下去，我們制定的政策可能會(huì)存在很大的問題。

從歷史上的教訓(xùn)中，我們得到了三個(gè)啟示：第一，不發(fā)展是最大的風(fēng)險(xiǎn)；第二，純粹暴力或?qū)故降姆磳?duì)技術(shù)進(jìn)步是不可行的；第三，要推進(jìn)技術(shù)的發(fā)展，更好的方案是促進(jìn)一個(gè)協(xié)商機(jī)制，使技術(shù)發(fā)展的力度與社會(huì)的承受程度之間形成良性的互動(dòng)，達(dá)成卡爾多-希克斯補(bǔ)償。

今年的諾貝爾獎(jiǎng)得主在關(guān)于AI的書中提到，AI的發(fā)展確實(shí)為我們走向更美好的社會(huì)創(chuàng)造了可能性，但這種可能性并非自然而然就能實(shí)現(xiàn)，中間需要政策的協(xié)調(diào)和人們不斷的博弈。因此，歷史的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，應(yīng)該允許這種協(xié)商和博弈慢慢進(jìn)行。只有這樣，我們才能確保AI更加健康地發(fā)展，更好地為人類服務(wù)。

最后，從歷史的角度來看，我還認(rèn)為我們應(yīng)該考慮一點(diǎn)：我們今天在討論工作時(shí)，默認(rèn)的是坐在單位里、在規(guī)定時(shí)間和地點(diǎn)進(jìn)行的工作，我稱之為“雙規(guī)式”工作。但回顧歷史，工業(yè)革命之前的工作并非如此。按照馬克思的觀點(diǎn)，工業(yè)化進(jìn)程中讓人去適應(yīng)機(jī)器是人的異化過程。而現(xiàn)在，AI給了我們一個(gè)機(jī)會(huì)，如果我們能善用AI，用它來增強(qiáng)我們的技能，就能克服這種異化過程，實(shí)現(xiàn)馬克思所說的人的全面發(fā)展。從這個(gè)角度看，AI其實(shí)為我們進(jìn)入新時(shí)代提供了一個(gè)機(jī)會(huì)。至于能否抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，我們本身也在創(chuàng)造歷史。

主持人：

陳老師剛才提到兩點(diǎn)，特別重要。第一點(diǎn)是對(duì)紅旗法案的重新認(rèn)識(shí)，其目的在于保護(hù)那些受到技術(shù)影響的人，無論是行人還是道路擁有者，這都是一種保護(hù)措施。另外，陳老師還提到，面對(duì)技術(shù)對(duì)社會(huì)的變革影響，其核心在于再分配問題。技術(shù)并非僅對(duì)個(gè)體產(chǎn)生替代或增加收入的作用，從社會(huì)視角來看，它更多地涉及資源的再分配。

這兩個(gè)點(diǎn)，也恰好都是王老師長(zhǎng)期研究的領(lǐng)域。王老師認(rèn)為，在面對(duì)AI帶來的就業(yè)沖擊時(shí)，從過去的經(jīng)驗(yàn)中，我們面能夠獲得哪些啟發(fā)？

王德文：

如果我們仔細(xì)探究，不難發(fā)現(xiàn)，無論是陳老師的例子，還是我們可能讀過的諾獎(jiǎng)得主道格拉斯·諾斯的著作——《經(jīng)濟(jì)史中的結(jié)構(gòu)與變遷》，都在一定程度上揭示了制度的本質(zhì)。制度究竟是什么？制度它不僅關(guān)乎市場(chǎng)交易，也涉及收入分配與國(guó)家角色。

我很早以前讀過的這本書對(duì)我啟發(fā)極大。書中總結(jié)了第一次、第二次工業(yè)革命所帶來的影響。我個(gè)人在閱讀后有一個(gè)深刻的啟發(fā)：所有的工業(yè)革命或技術(shù)革命，都帶來了相對(duì)價(jià)格的變化，且這種變化是根本性的。這種長(zhǎng)期的價(jià)格變化，對(duì)整個(gè)社會(huì)的結(jié)構(gòu)產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。同時(shí)，技術(shù)也帶來了雙刃劍效應(yīng)，可能會(huì)深刻影響社會(huì)發(fā)展與國(guó)家興亡，具體取決于我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)這套制度。這是回應(yīng)陳老師剛才所講的宏觀層面的解讀。

但將這一大概念縮小到具體層面，在一個(gè)國(guó)家中，技術(shù)帶來的變化不僅僅是分享技術(shù)和擁抱技術(shù)那么簡(jiǎn)單。更重要的是，我們?nèi)绾卧O(shè)計(jì)一套制度安排來鼓勵(lì)創(chuàng)新。例如，知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度就是一套旨在鼓勵(lì)創(chuàng)新的制度安排，它保護(hù)創(chuàng)新者免受侵權(quán)之害。當(dāng)然，除了保護(hù)創(chuàng)新，我們還需要關(guān)注再分配過程中的兼容性，然而-技術(shù)往往帶來的是不兼容的變化。歷史上有很多這樣的例子，技術(shù)的變革或貿(mào)易的改變，都可能導(dǎo)致再分配的不合理。

如果我們回顧歷史劇，會(huì)發(fā)現(xiàn)其背后有這樣的影子：正如馬克思所說的，生產(chǎn)力的變化會(huì)帶來生產(chǎn)關(guān)系的變化，進(jìn)而引發(fā)上層建筑的改變。如果這種改變處理不當(dāng)，就可能帶來大的社會(huì)變革或社會(huì)動(dòng)蕩。因此，合理的再分配制度就顯得尤為重要。

回到陳老師剛才的話題，技術(shù)變革帶來的價(jià)格變化和財(cái)富增長(zhǎng)，通過市場(chǎng)機(jī)制是無法完全實(shí)現(xiàn)的。因此，需要國(guó)家行使責(zé)任，設(shè)計(jì)相應(yīng)的再分配制度。其中，稅收制度、社會(huì)保障和社會(huì)保護(hù)制度等都是非常重要的。這些制度如何調(diào)節(jié)財(cái)富、保護(hù)弱者、提高保障水平，都是我們需要深入思考的問題。

此外，就業(yè)之所以需要我們特別關(guān)注，不僅是因?yàn)榫蜆I(yè)帶來收入，更重要的是給了勞動(dòng)者自我價(jià)值的認(rèn)可。我們通過勞動(dòng)和工作，對(duì)社會(huì)做出貢獻(xiàn)，得到社會(huì)的認(rèn)可，從而獲得自我滿足和感受。因此，對(duì)于失業(yè)者，如何提供技能培訓(xùn)、公共就業(yè)服務(wù)，以及如何創(chuàng)造適合他們的就業(yè)機(jī)會(huì)，都是重要的問題。在這個(gè)過程中，很多國(guó)家都在利用AI等新的科技手段來幫助失業(yè)者。我們也在做這些相關(guān)工作，努力更好地利用現(xiàn)有科技來幫助那些面臨困境的人們，科技在這方面給予了我們很大的賦能。

六、不能只發(fā)錢，人的工作關(guān)乎尊嚴(yán)

主持人：

現(xiàn)在，我們討論技術(shù)、討論AI時(shí)，更多地關(guān)注其生產(chǎn)效率的提高或增強(qiáng)問題。但從另一端來看，當(dāng)生產(chǎn)效率提高、產(chǎn)能擴(kuò)大時(shí)，必須有相應(yīng)的消費(fèi)來承接這些產(chǎn)品。以自動(dòng)駕駛為例，現(xiàn)實(shí)中一個(gè)人開一輛車，但轉(zhuǎn)為自動(dòng)駕駛后，可能只需要一個(gè)安全員管理五輛車，這就意味著有四個(gè)人可能被替代。那么，我們?nèi)绾螢檫@四個(gè)人提供增加消費(fèi)能力和機(jī)會(huì)的途徑呢？從過去的歷史中，我們能找到哪些經(jīng)驗(yàn)來應(yīng)對(duì)當(dāng)前的挑戰(zhàn)呢？

陳永偉：

我來談一下我的看法。從長(zhǎng)期來看，一個(gè)人能夠開五輛車無疑是一件好事，這意味著我們社會(huì)的生產(chǎn)力得到了極大的發(fā)展,甚至在未來，如果無人駕駛技術(shù)成熟，人們將不再需要親自開車，那么我們就可以將更多的時(shí)間和精力投入到自己愿意做的事情上。然而，從短期來看，這確實(shí)是一個(gè)值得高度重視的問題，因?yàn)樗赡軙?huì)砸掉四個(gè)司機(jī)的飯碗。

從決策者的角度來看，我認(rèn)為我們需要想辦法幫助這些司機(jī)度過這段困難時(shí)期，或是尋找別的工作。一方面，我們可以為他們提供轉(zhuǎn)崗培訓(xùn)，幫助他們掌握新的技能，以便能夠勝任其他工作。正如王老師之前提到的，加強(qiáng)教育是關(guān)鍵。但值得注意的是，失業(yè)者往往面臨兩個(gè)困境：一是不知道應(yīng)該接受何種教育，二是缺乏資金進(jìn)行教育。因此，我們需要一些金融安排來引起人們的注意，從而解決這些問題。例如，我們可以考慮引入工作抵押貸款機(jī)制。這種機(jī)制可以鼓勵(lì)企業(yè)先招工，然后由企業(yè)出資培訓(xùn)新員工，企業(yè)可以約定員工在培訓(xùn)后為公司服務(wù)一定期限，這樣既滿足了企業(yè)的勞動(dòng)力需求，又讓失業(yè)者有了資金接受培訓(xùn)，不必因失業(yè)而失去工作的機(jī)會(huì)。

此外，我認(rèn)為像UBI（無條件基本收入）這樣的政策也值得考慮。當(dāng)AI技術(shù)足夠成熟時(shí)，我們是否可以通過對(duì)AI使用者征收一定的稅，然后將這部分稅收用于向民眾發(fā)放基本收入？這樣可以保障人們的基本需求，能體面地生活。

我特別同意王老師剛才的觀點(diǎn)，工作不僅是簡(jiǎn)單地發(fā)放金錢。這讓我想起了前不久看的里根的自傳。里根小時(shí)候，在羅斯福時(shí)代，他的父親曾負(fù)責(zé)分配工作，實(shí)際上是分發(fā)福利的一種形式。但他的父親并沒有簡(jiǎn)單地把錢發(fā)給別人，而是根據(jù)需求分配具體的工作，比如挖坑等。我們現(xiàn)在經(jīng)常開玩笑說凱恩斯讓人去挖坑，但回歸到本質(zhì)，這是因?yàn)楹芏嗳瞬辉敢獍啄脛e人的錢，給他們工作其實(shí)是賦予了他們尊嚴(yán)。里根的父親就告訴他，人的工作關(guān)乎尊嚴(yán)，不能只是發(fā)錢。

所以，如果我們要刺激工作，就應(yīng)該創(chuàng)造一定的工作機(jī)會(huì)。包括創(chuàng)造一些可能看似無用但實(shí)則能保障他們體面的工作？這種方式相當(dāng)于通過發(fā)放工作來給予他們收入。我覺得這是一個(gè)很有意思的想法。而且，這些所謂的無用工作，到最后可能會(huì)變成有用的。很多東西在看似無用的過程中，可能會(huì)創(chuàng)造出有用的東西。因此，我們可能需要做的是調(diào)節(jié)收入，做好培訓(xùn)，并可能運(yùn)用一些金融創(chuàng)新。同時(shí)，我們還需要建立良好的托底機(jī)制，另外在發(fā)放福利時(shí)也要更加講究方法。

主持人：

王老師剛才提到了UBI（無條件基本收入）這一方式，您認(rèn)為在當(dāng)前生產(chǎn)不斷發(fā)展的背景下，它是否是一種比較好的方式呢？我們?nèi)绾翁峁┍Ｕ洗胧?/strong>