這是 HeyGen 創(chuàng)始人 Joshua Xu 與硅谷知名投資人 Sarah Guo 和 Pilot CEO Waseem Daher 最新對(duì)談。

HeyGen 在 3 月底完成 BechMark 領(lǐng)投的 6000 萬美元融資，最新估值 4.4 億美元。Joshua Xu 是 HeyGen 創(chuàng)始人，此前是 Snapchat 擔(dān)任工程負(fù)責(zé)人，在 2014 年到 2020 年從事了很多工作，包括廣告技術(shù)、推薦系統(tǒng)和 AI 驅(qū)動(dòng)的相機(jī)技術(shù)。2020 年，他創(chuàng)立了 HeyGen ，旨在通過先進(jìn)的 AI 生成技術(shù)改變視覺敘事。

Sarah Guo 是 Conviction 的創(chuàng)始人，專注于投資智能軟件，Conviction 也是 HeyGen 的早期投資方。Sarah Guo 此前在 Greylock 擔(dān)任多年合伙人，是軟件、金融科技、安全、基礎(chǔ)設(shè)施、基礎(chǔ)研究和 AI Native 應(yīng)用領(lǐng)域 40 多家公司的早期投資者或顧問之一。

以下是這次對(duì)談的全部?jī)?nèi)容：

Waseem Daher

Sarah ，很多人都很好奇，現(xiàn)在 AI 早期創(chuàng)投市場(chǎng)是什么樣子？還是像以前一樣炙手可熱嗎？你會(huì)如何描述目前的情況？

Sarah Guo

是的，有基本面，然后有供需機(jī)制。我創(chuàng)立 Conviction 專注于 AI，因?yàn)楝F(xiàn)在是真正技術(shù)和戰(zhàn)略變革的時(shí)刻。有很多市場(chǎng)是可以抓住的，而在五到十年前是不可能的。這是復(fù)合的，你有不斷探索新能力、新科學(xué)的市場(chǎng)，每天都有學(xué)術(shù)領(lǐng)域的論文涌現(xiàn)，以及不同團(tuán)隊(duì)的探索，這些都很難跟上。然后，從基礎(chǔ)設(shè)施、工具和應(yīng)用的開發(fā)空間。

我確定大家也對(duì)投資者的反應(yīng)感興趣。我們?cè)?2022 年 10 月推出了基金，ChatGPT 在那之后成為了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，就在那個(gè) 11 月。

大約三到六個(gè)月后開始，你會(huì)看到每一個(gè)主流 VC 都說，這就是未來，我們認(rèn)為它會(huì)產(chǎn)生巨大的影響。除了一些懷疑論者外，但，市場(chǎng)上 80% 的人已經(jīng)決定看到了這個(gè)機(jī)會(huì)。

現(xiàn)在你有一系列公司真的在看到用戶和商業(yè)上的牽引力，比如 HeyGen ，你會(huì)看到這方面的復(fù)合效應(yīng)。有很多興奮和困惑，比如在團(tuán)隊(duì)、創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)和投資者中，關(guān)于如何確定投資的力度和投資的方向。對(duì)于有著偉大想法的優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)來說，肯定是有資金可用的。

Waseem Daher

具體來說， Conviction 對(duì)于投資的信心如何？或者也許你們傾向于投資哪些類別？如果我記得正確的話，有六個(gè)類別。

Sarah Guo

是的，無論是真實(shí)的還是 AI 假設(shè)，我都覺得有點(diǎn)尷尬，因?yàn)槲易隽艘粋€(gè)演講，提出了更好地為不同的想法命名的結(jié)構(gòu)。廣泛地說，我可以談?wù)務(wù)诎l(fā)生變化的一些事情，其中一個(gè)現(xiàn)在非常相關(guān)，尤其是有機(jī)會(huì)和 Joshua 一起討論的是，技能擴(kuò)展的概念。

如果 HeyGen 讓每個(gè)人都能進(jìn)行專業(yè)級(jí)別的視頻制作，那就是一個(gè)新的類別、新的能力。這個(gè)觀眾中的大多數(shù)人可能對(duì)類似 Github、 Copilot 之類的東西很熟悉，或者我們投資組合中有一家公司叫做 Seek，而擴(kuò)展人們的技術(shù)技能，比如編碼、數(shù)據(jù)分析，大多數(shù)組織都希望擁有更多這樣的技能。

因此，在這些領(lǐng)域，使用變壓器和擴(kuò)散模型實(shí)際上可以通過正確的產(chǎn)品和圍繞它們的特定培訓(xùn)，導(dǎo)致大量的民主化提升技能。這是我們可以關(guān)心的最重要的事情之一，讓更多的人能夠建立并發(fā)揮創(chuàng)造力。

我個(gè)人也對(duì)應(yīng)用非常熱衷。如果你考慮一下其他的領(lǐng)域，今天我們來探索一下，但我們會(huì)看到更多的投資，就在科學(xué)領(lǐng)域。我們投資于那些，比如兒童發(fā)現(xiàn)，你試圖將一些已經(jīng)在學(xué)術(shù)研究中某種程度上已經(jīng)被證明的技術(shù)應(yīng)用到比如結(jié)構(gòu)預(yù)測(cè)用于藥物發(fā)現(xiàn)或者不同參數(shù)化的領(lǐng)域，這將使你能夠進(jìn)行更便宜和更加有效的藥物測(cè)試，假設(shè)測(cè)試，并希望讓我們得到更便宜和更有效的藥物。

我們會(huì)有一些公司真正在應(yīng)用層面上擴(kuò)展技能，一些特定領(lǐng)域的公司，比如生物學(xué)或機(jī)器人技術(shù)，任何你可能有一個(gè)非常具體的數(shù)據(jù)獲取策略和對(duì)領(lǐng)域知識(shí)的需求的地方。然后，還有對(duì)于較低層次的堆棧的投資，無論是像 Base10 這樣的公司，真的幫助我們擺脫硬件管理的 90 年代風(fēng)格，還是像 Mistral 這樣的替代基礎(chǔ)模型公司，為核心模型提供一個(gè)開放的生態(tài)系統(tǒng)，或者像 FreePlay 這樣的開發(fā)者工具公司。

如果每一個(gè)小型和大型企業(yè)都試圖構(gòu)建根本上是隨機(jī)性的應(yīng)用程序，比如它們是不可預(yù)測(cè)的，那么你需要有一種系統(tǒng)來評(píng)估和監(jiān)管行為，這在公司中是一種新的能力。因此，我們想要在不同的領(lǐng)域發(fā)揮作用。我們一直在關(guān)注市場(chǎng)，試圖了解我們認(rèn)為最大的價(jià)值創(chuàng)造機(jī)會(huì)在哪里，但我們認(rèn)為它是全棧的。

Waseem Daher

有道理。你們兩個(gè)是如何建立聯(lián)系的？是 Sarah 還是 Joshua 主動(dòng)聯(lián)系的？像這樣的投資是怎么發(fā)生的？

Sarah Guo

我真的想說我就像每周給 Joshua 發(fā)送一個(gè)我的 AI 版本的視頻，或者像一年一樣。那感覺真的很認(rèn)真。但實(shí)際上我們兩個(gè)都在多倫多的一個(gè)活動(dòng)上， Joshua 之前可能正在與我一起工作的另一位創(chuàng)始人 Linda from Common Room 交談，我們正在談?wù)撘恍?Joshua 正在思考的市場(chǎng)推廣挑戰(zhàn)。我記得見到 Joshua 覺得這家伙還不錯(cuò)。而且我覺得這聽起來好像正在起作用或者開始起作用了，感謝 Joshua 讓我們一起合作。

Waseem Daher

那么 Joshua ，你還有其他細(xì)節(jié)想補(bǔ)充的么？

Joshua Xu

補(bǔ)充的一件事是我長(zhǎng)時(shí)間都是 Sarah 的《No Prios》播客粉絲，我只是想互相認(rèn)識(shí)一下。

Waseem Daher

你的社交媒體戰(zhàn)略有效了，內(nèi)容創(chuàng)作者身份為你帶來了交易流量。

Sarah Guo

是的，希望如此。

Waseem Daher

這是一個(gè)長(zhǎng)久以來的問題，你們?nèi)绾慰创?jìng)爭(zhēng)？特別是我知道 HeyGen 主要是針對(duì)一些營(yíng)銷應(yīng)用的，還有其他一些公司，包括一些得到一流投資者支持的公司，也在瞄準(zhǔn)可能類似或相關(guān)的市場(chǎng)，也許這里的 TAM 是如此之大，我們只是撓了撓表面，或者你們是如何看待競(jìng)爭(zhēng)和市場(chǎng)的領(lǐng)域內(nèi)的老牌公司？Joshua ，我對(duì)你作為創(chuàng)始人的觀點(diǎn)很感興趣。

Joshua Xu

首先，競(jìng)爭(zhēng)是非常令人興奮的。，這對(duì)整個(gè)社區(qū)來說都是一個(gè)非常好的事情。我們互相學(xué)習(xí)，也互相推動(dòng)，從彼此那里改進(jìn)。

我對(duì)競(jìng)爭(zhēng)的看法是，我們需要考慮誰是這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的最終結(jié)構(gòu)。不是我們，有時(shí)甚至不是投資者。最終是客戶。我要說的是，我們做的一件事是真正專注于獲取客戶的喜愛，因?yàn)樗麄冏罱K是這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)構(gòu)。而且顯然， AI 正在爆炸，特別是在早期階段。

我覺得，快速行動(dòng)是初創(chuàng)公司唯一的優(yōu)勢(shì)。因此，我們會(huì)看到，現(xiàn)有的公司都在努力趕上。他們都在努力構(gòu)建AI應(yīng)用程序，建立大型模型。我們需要在所有現(xiàn)有公司之前走在前面，然后他們才能解決創(chuàng)新困境。

對(duì)于初創(chuàng)公司來說，從我們的角度來看，我們需要考慮的另一件事是，我們的業(yè)務(wù)模式的長(zhǎng)期價(jià)值和長(zhǎng)期模式是什么？像是網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)嗎？是來自市場(chǎng)戰(zhàn)略嗎？是來自對(duì) AI 模型的持續(xù)改進(jìn)嗎？不同的業(yè)務(wù)可能會(huì)有不同的答案。對(duì)于我們來說，我們需要建立一個(gè)代理平臺(tái)，在那里我們可以涵蓋很多用例，涵蓋很多客戶，為客戶建立品牌中心。

Waseem Daher

是的，有些道理，可能有些人天真地認(rèn)為，區(qū)別在于基礎(chǔ)技術(shù)更好，比如模型產(chǎn)生了更好的結(jié)果。但從你的觀點(diǎn)來看，最終，是如何使其更具吸引力？如何真正嵌入到客戶的工作流程中，以至于即使其他人的模型最終也變得很好，仍然非常吸引人，使用你們所構(gòu)建的東西。

從投資者的角度來看， Sarah ，你是如何思考這個(gè)問題的？有人說，這個(gè)東西是 GPT 套殼？你是如何看待不是 HeyGen 而是其他業(yè)務(wù)，比如，關(guān)于這些問題在 Twitter 上有很多激烈的辯論。你是如何看待競(jìng)爭(zhēng)格局的？

Sarah Guo

是的，我有一個(gè)偏好，我基本上是一個(gè)非常早期階段的投資者。如果你問大多數(shù)投資者，他們會(huì)給你一些通用的答案，比如你是投資團(tuán)隊(duì)嗎？你是投資良好的市場(chǎng)嗎？你是投資特定的論點(diǎn)嗎？然后，動(dòng)量有點(diǎn)像是后期的事情。但你可能會(huì)有不同的排序。

對(duì)我來說，團(tuán)隊(duì)始終是第一位的。了解市場(chǎng)、技術(shù)、論點(diǎn)是可變的。處于一個(gè)好市場(chǎng)總比處于一個(gè)不好的市場(chǎng)好。但像偉大的創(chuàng)始人也可以在市場(chǎng)中移動(dòng)，改變市場(chǎng)的形態(tài)。

我會(huì)說團(tuán)隊(duì)是一切。真正的研究理解，即在機(jī)器學(xué)習(xí)方面創(chuàng)新的能力，以及產(chǎn)品導(dǎo)向、用戶導(dǎo)向、真正高速、長(zhǎng)期戰(zhàn)略思維，以及增長(zhǎng)導(dǎo)向的結(jié)合是非常罕見的。這對(duì)于一個(gè)創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)來說，這是一組很難整合的東西。

從我的 DNA 角度來看，我實(shí)際上已經(jīng)對(duì)這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行了一段時(shí)間的研究。我對(duì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手比較熟悉。我們看了所有外部可用的數(shù)據(jù)和一切，但 HeyGen 是這個(gè)領(lǐng)域唯一的產(chǎn)品。

我在很多時(shí)候是一名 toB 投資者，但我希望從品味的角度來看，我投資的東西都具有 toC 品質(zhì)。如果你只有 60秒 的時(shí)間來吸引某人的注意力，并且它必須是一個(gè)良好的體驗(yàn)，那么你是否達(dá)到了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，與銷售頂層和可以持續(xù)多年，具有很好的商業(yè)模式，但實(shí)際上并不是作為體驗(yàn)質(zhì)量的高品質(zhì)的產(chǎn)品相比。

這對(duì)于產(chǎn)品體驗(yàn)角度來說也是如此，在模型本身方面也是如此，就像我們剛才所說的，AI GPT與真實(shí) Waseem 一樣很多。那些屬性的結(jié)合是罕見的。我也不會(huì)對(duì)此抱有宗教信仰，因?yàn)椴煌氖袌?chǎng)需要不同的營(yíng)銷策略。

我仍然認(rèn)為，自下而上的用戶如此重要，它是一種不可動(dòng)搖的優(yōu)勢(shì)，雖然它還不足以，但如果你有自下而上的采用，它是難以復(fù)制的優(yōu)勢(shì)。當(dāng)我看到所有這些因素，然后在更具戰(zhàn)術(shù)性的方面，我們正在看網(wǎng)站流量數(shù)據(jù)，當(dāng)我們?nèi)ツ晗奶焱顿Y的時(shí)候，海徹處于一個(gè)早期的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。相對(duì)于在這個(gè)領(lǐng)域工作的團(tuán)隊(duì)，我們相信團(tuán)隊(duì)、戰(zhàn)略愿景和動(dòng)量不同。

Waseem Daher

是的，完全有道理。Joshua 你談到這里的關(guān)鍵之一就是要快速行動(dòng)。很明顯，這是一個(gè)團(tuán)隊(duì)確實(shí)行動(dòng)迅速的團(tuán)隊(duì)。我們的創(chuàng)始人和聽眾肯定想知道，你們的秘密是什么？你們的策略是什么？如何建立一個(gè)高績(jī)效、高速度或高迭代速率的團(tuán)隊(duì)和文化？

Joshua Xu

首先，我們每周進(jìn)行一次發(fā)布。這是我們自 18 個(gè)月前推出產(chǎn)品以來一直在做的事情。我必須說，堅(jiān)持每周發(fā)布，真的是很具挑戰(zhàn)性的，但我們確實(shí)非常堅(jiān)定地保持了這個(gè)發(fā)布計(jì)劃。總的來說，我們的一種心態(tài)是保持事情非常精簡(jiǎn)，保持團(tuán)隊(duì)非常精簡(jiǎn)，我們只有 40 個(gè)人，真正專注于業(yè)務(wù)中最重要的事情。

另一個(gè)方面就像你提到的，真正建立一個(gè)鼓勵(lì)快速行動(dòng)的文化。團(tuán)隊(duì)中的每個(gè)人都應(yīng)該以同樣的方式思考，每個(gè)人都應(yīng)該從同樣的角度思考如何解決問題。我們?cè)跇?gòu)建 HeyGen 產(chǎn)品時(shí)強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，我們做事情是迭代的。

我的意思是我們有一個(gè)原則。我稱之為二八法則，即當(dāng)你面對(duì)問題時(shí)，我們總是問自己一個(gè)問題，是否有一個(gè)解決方案可以解決問題的 80% ？而且這非?？臁４鸢竿ǔＪ强隙ǖ?。那么這就是我們將要采取的方式。

我們首先會(huì)發(fā)布這個(gè) 80% 的解決方案，可能是在一兩天內(nèi)，然后我們會(huì)回來。好的，剩下的 20% 仍然是最重要的嗎？如果是的，我們將再次應(yīng)用 80% ，這意味著我們將解決另外 16% 的問題，然后我們繼續(xù)以此方式迭代。

Waseem Daher

在這種情況下，你們?nèi)绾伟l(fā)布最高質(zhì)量的工作？

Joshua Xu

迭代地進(jìn)行工作實(shí)際上是發(fā)布最高質(zhì)量的最佳方式，因?yàn)槿绻粩嗟貞?yīng)用這個(gè)原則三次或四次，它將達(dá)到 99%。這是我們?cè)谶M(jìn)行發(fā)布規(guī)劃、產(chǎn)品特性測(cè)試時(shí)一直在做的事情。同樣的事情也適用于每一個(gè)方面，包括招聘、市場(chǎng)推廣，以及基本的搜索。

我要說的最后一件事是非常重要的，真正專注于創(chuàng)業(yè)公司的主要事情。通常情況下，你的資源非常有限，團(tuán)隊(duì)非常小。你不能真的處理創(chuàng)業(yè)環(huán)境中的每一件事情。只需將最重要的三件事情列出來，那就是對(duì)客戶最重要的。我們朝著這個(gè)目標(biāo)努力，為客戶改變局面。

Waseem Daher

非常贊同，深深地觸動(dòng)了我的經(jīng)驗(yàn)，跨越公司的經(jīng)驗(yàn)，以及我對(duì)高績(jī)效團(tuán)隊(duì)的看法。你們是如何察覺到達(dá)成 PMF ，你們有何感覺？是否有一個(gè)時(shí)刻你們認(rèn)為，我們這里有一些神奇的東西？還是說它更多是一個(gè)不太具體的過程。Joshua Xu

當(dāng)你達(dá)到 PMF，客戶會(huì)讓你會(huì)感受到來自所有客戶的強(qiáng)烈市場(chǎng)吸引力。最初當(dāng)我們構(gòu)建產(chǎn)品時(shí)，我們并沒有先構(gòu)建產(chǎn)品，當(dāng)我們有了AI演員和人類化身視頻的想法時(shí)，實(shí)際上我們通過在 Fiverr 上發(fā)送了一個(gè)子示例來驗(yàn)證它。那有點(diǎn)像是演員，但我們沒有讓觀眾知道這實(shí)際上是 AI。那就是我們識(shí)別它的方式。顯然，那在 Fiverr 上起作用了，我們意識(shí)到了那是市場(chǎng)上的需求，然后我們開始構(gòu)建產(chǎn)品。

我們也嘗試了很多其他的東西，但在開始時(shí)， PMF 有點(diǎn)像一門藝術(shù)，而不是一門科學(xué)。我們幾乎開發(fā)了一個(gè)框架，試圖證明這件事不起作用。然后，我們會(huì)自然地進(jìn)行優(yōu)化和驗(yàn)證。

Waseem Daher

非常有趣。倒置問題會(huì)給你不同的視角。我喜歡測(cè)試這種情況。就像給人們看失去的視頻一樣。比如說，首次試點(diǎn)，我們?cè)趯懭魏未a之前的第一件事就是手工進(jìn)行了一些人們的會(huì)計(jì)，這是這些 AI 啟用的公司的一個(gè)很酷的地方。

因此，你實(shí)際上可以以一種傳統(tǒng)軟件公司不可能的方式真正擁有工作產(chǎn)品或解決方案的全部?jī)?nèi)容，這也是 AI 公司和傳統(tǒng) Saas 模型業(yè)務(wù)之間的一個(gè)有趣區(qū)別。Sarah ，你是如何思考 MPV 的？

Sarah Guo

是的，初期對(duì)這些公司來說可能會(huì)有點(diǎn)不同，因?yàn)槟阈枰^某種質(zhì)量水平，以便客戶使用它。這里有一件有趣的事情是，不同的客戶將有不同的客戶細(xì)分，甚至公司內(nèi)部的受眾將有不同的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。而且一個(gè)真正優(yōu)秀的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)也可以塑造產(chǎn)品的其余部分，軟件，而不是模型，以使質(zhì)量對(duì)用戶來說是可以接受的。

某種程度上。我不知道是否有一個(gè)簡(jiǎn)單的方法來考慮這個(gè)問題，但我們只是為每個(gè)公司試圖服務(wù)的每個(gè)客戶細(xì)分和受眾，問題是，它是否足夠好？產(chǎn)品如何允許優(yōu)雅的失敗？隨著產(chǎn)品的改進(jìn)，它可以為誰提供服務(wù)？公司是否能夠合理地追求它？

因此，這是一個(gè)非常核心的問題。而初創(chuàng)公司有趣的一件事是，在開始時(shí)，很多公司都面臨著一個(gè)雞生蛋的問題，就像，我知道如何使產(chǎn)品更好。我們只需要去獲取一些數(shù)據(jù)，獲取數(shù)據(jù)是一個(gè)重要的戰(zhàn)略問題。

我們?cè)谘芯抗痉矫嫘蕾p的一點(diǎn)是，它可能需要?jiǎng)?chuàng)造力來找到一種有效利用樣本的方式。當(dāng)人們說像是一個(gè) GPT 套殼，如果你正在使用別人的模型，在建立軟件公司方面仍然有很多困難。

Waseem Daher

是的，深感共鳴，建立公司有很多難點(diǎn)，核心技術(shù)是其中一個(gè)難點(diǎn)，但這絕對(duì)不是唯一的難點(diǎn)。

Sarah Guo

完全是。對(duì)于不同受眾的質(zhì)量意味著什么，非常誠(chéng)實(shí)地思考是很重要的。即使看視頻化身，現(xiàn)在我們看到 HeyGen 的客戶將它們用于公開的財(cái)報(bào)，視頻翻譯等，對(duì)我來說感覺是一個(gè)相當(dāng)敏感的案例。

我沒有料到 2024 年會(huì)發(fā)生這種情況。兩三年前，當(dāng)我開始看這些技術(shù)時(shí)，我的初步反應(yīng)是，這是詛咒的。我簡(jiǎn)直無法相信人們?cè)谑褂眠@個(gè)，當(dāng)人們做一些你不期望的事情并為此付費(fèi)時(shí)，你應(yīng)該有一些好奇心。當(dāng)團(tuán)隊(duì)有這種好奇心時(shí)，這是很棒的。

我的困惑是，我覺得我永遠(yuǎn)不會(huì)讓這個(gè)詛咒的 AI Sarah 走向世界的時(shí)候，好吧，如果你的替代品是成千上萬美元的視頻制作，而作為個(gè)人創(chuàng)作者、中小型企業(yè)或內(nèi)部溝通，你都負(fù)擔(dān)得起，那么敏感度會(huì)降低，比外部營(yíng)銷低敏感度。

對(duì)于某些人來說，它是有意義的，我開始關(guān)注這項(xiàng)技術(shù)，假設(shè)大多數(shù)機(jī)器學(xué)習(xí)的東西都在進(jìn)步。即使今天是詛咒的，也許明天會(huì)更好。如果你的團(tuán)隊(duì)能夠做出好的決策，決定哪些東西會(huì)進(jìn)步，然后像推動(dòng)信封一樣將它們推到一些客戶的門檻之上，這是一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)。

Waseem Daher

是的，完全有道理。在我們的第一家公司中，我們做了這樣一件事，你可以在不重新啟動(dòng)的情況下更新正在運(yùn)行的系統(tǒng)。最希望它的人是像摩根士丹利這樣的金融服務(wù)公司，他們的停機(jī)時(shí)間很昂貴，但是他們永遠(yuǎn)不會(huì)運(yùn)行由劍橋的一個(gè)小公司制作的東西，他們想要從操作系統(tǒng)供應(yīng)商那里購(gòu)買。

找到這個(gè) Aha Moment，早期的熱情用戶，他們痛苦地遇到了問題，他們可以使用當(dāng)前的東西，然后圍繞它建立同心圓，這顯然是非常有價(jià)值的，這或許是一個(gè)我對(duì)你有的一個(gè)不錯(cuò)的引子。

Joshua ，關(guān)于使用 AI 構(gòu)建和構(gòu)建智能體，這是否是一個(gè)顯而易見的選擇？你是如何考慮透明度與世界分享建設(shè)經(jīng)驗(yàn)的？如何做出這個(gè)決定的？

Joshua Xu

這又回到了初期階段。首先，我們是第一次創(chuàng)業(yè)者，我們來自進(jìn)入名和研究背景。我們并不一定了解很多關(guān)于市場(chǎng)的東西。在開始時(shí)，我們應(yīng)該從杰出的公共社區(qū)中學(xué)到很多東西。在早期階段，我們從 0 到 100 萬 AI 的故事中分享給了社區(qū)，有點(diǎn)像是一種回饋社區(qū)的禮物。

我確實(shí)覺得，我從這個(gè)社區(qū)中確實(shí)看到了很大的價(jià)值，從其他創(chuàng)始人那里學(xué)到了很多，從其他構(gòu)建者那里學(xué)到了很多。尤其是在這個(gè) AI 爆炸的時(shí)代，有很多東西可以構(gòu)建，很多東西正在改變，不僅僅是來自客戶的互動(dòng)，也是很多軟件業(yè)務(wù)和市場(chǎng)。

它確實(shí)給了我們很多，它促使我們對(duì)客戶做出承諾，并對(duì)社區(qū)做出承諾，告訴他們我們的進(jìn)展，以及社區(qū)給了我們很多動(dòng)力和靈感，我們很樂意回饋社區(qū)。

Waseem Daher

很酷。Sarah ，這件事是否吸引了你的注意？或者這是否根本不是一個(gè)因素？你也很早就投資了。

Sarah Guo

這是在公司找到初步 PMF 后的事情。我確實(shí)讀過 Joshua 發(fā)表的關(guān)于這是如何發(fā)生的博客文章。我覺得作為投資者來說，你遇到創(chuàng)始人一次，然后你從創(chuàng)始人那里也知道一些東西，但是在花了 50 分鐘與他們交談之后，你對(duì) HeyGen 或 Joshua 了解多少呢？

所以有一些長(zhǎng)期的數(shù)據(jù)關(guān)于人們或正確的人也是非常有用的。如果投資者讀到這篇文章，這也是非常好的，超越了基本的社區(qū)中心，這對(duì)雇主品牌也是非常好的。因?yàn)槿绻藗儚哪氵@里學(xué)到東西，他們看到了創(chuàng)業(yè)歷程，他們更可能想成為其中的一部分。

Waseem Daher

是的，有道理。人們喜歡故事情節(jié)，這是一種讓自己與故事情節(jié)聯(lián)系起來的方式，從根本上講，這對(duì)公司的品牌是有好處的。我真的很喜歡的一件事是， HeyGen 從早期就有收入進(jìn)來。

我記得在 2022 年 3 月時(shí)，大約有 100 萬ARR。到 2022 年 10 月，增長(zhǎng)了 10 倍左右。到 2023 年，收入大約是 1800～2000 萬。顯然，這并不妨礙你籌集資金。但是 Joshua ，你是否考慮過 HeyGen 應(yīng)該更有機(jī)地成長(zhǎng)？是什么導(dǎo)致你們最終決定拿 VC 的錢？

Sarah Guo

我想簡(jiǎn)短地補(bǔ)充一下。當(dāng)我們相遇時(shí)， Joshua 并沒有在籌集資金，很感謝 Joshua 接受我們的投資，而他更感興趣的是業(yè)務(wù)本身。

Waseem Daher

是的，這也是我的觀點(diǎn)，你建立了一個(gè)能夠產(chǎn)生收入的東西，你可以說，讓我們保持盈利。我們將從我們?yōu)楫a(chǎn)品賺取的收入中有機(jī)地成長(zhǎng)，讓這個(gè)飛輪繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)。但是你選擇了不同的道路。這可能是正確的決定。但我很好奇是什么導(dǎo)致了你的決定，你是如何做出這個(gè)選擇的？

Joshua Xu

是的，所以我們沒有考慮過是否要自給自足還是應(yīng)該 VC 化業(yè)務(wù)。實(shí)際上。我們主要是思考業(yè)務(wù)的下一個(gè)里程碑以及我們要構(gòu)建什么？然后找出這些所需要發(fā)生的事情。

顯然，不同階段的不同公司是非常不同的，在提高 PMF 方面，我們確實(shí)保持與客戶溝通，與客戶交談，這是最需要發(fā)生的事情，并保持非常敏捷，一旦我們達(dá)到了初步的 PMF ，那時(shí)是幾百萬 ARR。

我還記得，當(dāng)我們遇到 Sarah 時(shí)，我們的規(guī)模還不到今天的 10%。顯然，在那個(gè)時(shí)候，我們正在努力弄清楚整個(gè)市場(chǎng)導(dǎo)向，當(dāng)我們有了 PMF 時(shí)，我們?nèi)绾伍_始擴(kuò)張，投資者會(huì)提供不同的東西，資源和資金是一個(gè)方面。

另一件事是，他們提供的幫助和建議以及，圍繞不同專業(yè)知識(shí)產(chǎn)生的。然后我們選擇與 Sarah 合作的原因是因?yàn)?，我們可以從市?chǎng)導(dǎo)向方面得到很多支持和幫助。以后的階段，我們將需要真正加深在周圍的研究和周圍，我們?nèi)绾螌?shí)際上成為更好的模型，創(chuàng)造更好的體驗(yàn)。這也會(huì)改變對(duì)話，再次改變對(duì)話，我們是否需要更多資源，我們是否需要更多 GPU 計(jì)算？我們真的沒有把收入看作是主要的里程碑。

我們一直希望把我們的使命與眾人共享，讓每個(gè)人都能享受視覺故事。我真的覺得我們只是在旅程中走了 5%。你知道我所說的 5%是什么意思，是指還有許多其他的視頻創(chuàng)作創(chuàng)新可以借助所有這些新的 AI 技術(shù)以生成為基礎(chǔ)，我們需要在所有這些新的技術(shù)上投入更多的資源?；氐缴鲜銮闆r，它真的取決于我們想要達(dá)到的里程碑以及實(shí)現(xiàn)這些里程碑需要什么。

Waseem Daher

有道理。然后 Sarah ，在你考慮給公司提供建議時(shí)，也許 VC 方面的回答是，這是否會(huì)成為一個(gè) VC 規(guī)模的業(yè)務(wù)？你如何看待產(chǎn)生收入的公司，以及它們是否應(yīng)該 Bootstrapping 還是找融資，你認(rèn)為有很多選擇是什么樣子的？

Sarah Guo

是的，我覺得 HeyGen 將會(huì)成為一個(gè) VC 規(guī)模的業(yè)務(wù)。不那么俏皮地說，我的第一份工作是在家族公司里擔(dān)任一名不太好的工程師，那是一家在網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的 Bootstrapping 公司，后來上市了。我提到這個(gè)是因?yàn)樗麄儧]有籌集 VC 。實(shí)際上，我們嘗試過，但失敗了，就像都是工程師，里面沒有市場(chǎng)人員，也沒有故事。

他們最終在收入達(dá)到 3000 萬并盈利時(shí)募集了成長(zhǎng)性股權(quán)，這是非常不同的。人們說，我看到了財(cái)務(wù)狀況。我真的認(rèn)為，建立公司有很多不同的方式，但這真正影響了我作為一名投資者的方向，團(tuán)隊(duì)仍然必須做所有的工作。但是有一些優(yōu)勢(shì)，例如具有一些背景、模型，然后有一大批高質(zhì)量的人和網(wǎng)絡(luò)可以，也許會(huì)使決策稍微偏向左或右。這很難，但這確實(shí)很重要。

Joshua 所描述的取向，只是你試圖達(dá)到什么目標(biāo)，然后你是否需要資本？而且，我基本上是社區(qū)導(dǎo)向的?；蛘呦裥枰粋€(gè)村莊，要建立一個(gè)公司，需要很多優(yōu)秀的人，很難靠自己做到這一點(diǎn)。有些人，有些團(tuán)隊(duì)會(huì)比其他人走得更遠(yuǎn)，也許是自己走，也許會(huì)選擇這樣做。

接近問題的一種基本方法是，是否應(yīng)該 Bootstrapping 公司？如果我的頂級(jí)框架是我們有錢或沒有錢，那么你將會(huì)限制自己的決策范圍，只能做一些不需要投資的事情。而你可能想從產(chǎn)品角度來看，這可能非常昂貴。構(gòu)建更多的東西和為客戶提供服務(wù)都有固定成本。

這并不是對(duì)于最有雄心的公司來說做決策的正確范圍。我碰巧也與一些非常資本高效的公司合作，作為一名早期投資者，我有點(diǎn)像普通股東。我們說，不要再稀釋了，這更好。如果你能保持下去，這將使你處于獨(dú)立地位。

收入是一個(gè)好的標(biāo)志，盈利是一個(gè)好的標(biāo)志，但每個(gè)人都試圖實(shí)現(xiàn)的最重要的事情是，凈影響和絕對(duì)影響，應(yīng)該根據(jù)你試圖做什么并從后面開始工作做出決定，而不是像要籌集資金還是不想。

Waseem Daher

是的，我完全同意。把話題轉(zhuǎn)給觀眾提問 —— 有一個(gè)問題， Joshua ，你談到的起源故事是說，我們發(fā)現(xiàn)了這個(gè)很酷的東西，我們現(xiàn)在有了這個(gè)技術(shù)，讓我們?nèi)フ乙粋€(gè)應(yīng)用，還是反過來的方式，即我看到了這個(gè)市場(chǎng)問題，我覺得我可以解決它。讓我們看看是否能開發(fā)出這個(gè)技術(shù)？

Joshua Xu

是的，實(shí)際上，都不是。最初的故事是，我之前在 Snapchat 工作過，找到了 HeyGen 之前，Snapchat 使用了大量的 AI 來增強(qiáng)攝像頭體驗(yàn)。在早期，可能是濾鏡，迪士尼的設(shè)計(jì)濾鏡之類的。那是在 2018 年，那是我第一次看到計(jì)算機(jī)可以生成一些在現(xiàn)實(shí)中不存在的東西。我當(dāng)時(shí)就對(duì)此感到非常著迷，它開始顯示，技術(shù)或機(jī)器學(xué)習(xí)可以實(shí)際上創(chuàng)造一些內(nèi)容，那是非常早期的感受。

在那個(gè)時(shí)候，我花了很多時(shí)間，早期的日子里我只是覺得這個(gè)東西可能會(huì)改變?nèi)藗儗韯?chuàng)造內(nèi)容的方式，但那是超級(jí)早期的，早于我們甚至有一個(gè)叫 Jennifer AI 的詞。我們?cè)趧?chuàng)業(yè)之前沒有看到市場(chǎng)上的機(jī)會(huì)，這更像是我們有一個(gè)愿景，我們想要讓每個(gè)人都能用視覺敘事來講故事，使之變得更容易。

最初的故事是， Snapchat 是一個(gè)攝像頭公司，每個(gè)人都通過手機(jī)攝像頭創(chuàng)作內(nèi)容。但我們看到，仍然有數(shù)百萬人無法用攝像頭創(chuàng)造好的內(nèi)容，好的視頻。他們?nèi)绾文軌蛟L問視頻創(chuàng)作，使用像 HeyGen 這樣的工具呢？這就是我們最初考慮它的方式，然后我們逐漸找到了這個(gè)愿景的方向。

我們現(xiàn)在應(yīng)該怎么做才能給客戶帶來價(jià)值呢？這就是讓我們進(jìn)入這個(gè)世界的方式，我們想要首先解決的是攝像頭在業(yè)務(wù)角色中的問題。在能夠生成箭頭之后能夠進(jìn)行 AI 配音，然后逐漸我們想要構(gòu)建端到端的解決方案，為整個(gè)視頻生成集成所有的英雄元素。

Waseem Daher

很酷。關(guān)于你看到的最多的牽引力的行業(yè)，就像有多少是早期采用者，某種意義上顯然是，但也有一些可能是像真的老派行業(yè)嗎？實(shí)際上有一些意想不到的細(xì)分用例，或者關(guān)于早期客戶是什么樣子的，是否有什么令人驚訝的事情？

Joshua Xu

首先， HeyGen 是一個(gè)非常水平的產(chǎn)品，這是產(chǎn)品戰(zhàn)略的一部分。我們幾乎每次都會(huì)看到新的用例。一個(gè)例子是，就像 Sarah 提到的，我們沒有想到實(shí)際上有些公司會(huì)用 HeyGen 來制作他們的結(jié)束成本視頻。那是一個(gè)很棒的用例，因?yàn)樵谀欠N情況下，那段內(nèi)容可以用不同的語言達(dá)到不同的受眾，還有一些其他的在主要來自許多關(guān)于市場(chǎng)營(yíng)銷和銷售領(lǐng)域，人們真的想要通過視頻格式提升和提升內(nèi)容的地方。

Waseem Daher

這個(gè)問題也許是問你們兩個(gè)的。你們認(rèn)為在視覺生成 AI 方面的下一個(gè)領(lǐng)域是什么？是更多像這樣的東西，非常高質(zhì)量的人類化身嗎？還是還有其他的，你們對(duì)解決的下一個(gè)問題非常興奮？當(dāng)你們考慮未來五年時(shí)，技術(shù)已經(jīng)取得了一些進(jìn)步。有沒有特定的用例，你們認(rèn)為會(huì)變得非常普遍，或者你們非常興奮地解鎖，那種視覺敘事空間。

Joshua Xu

總的來說，趨勢(shì)是兩個(gè)方面。在整個(gè)視頻生成空間，一個(gè)是文本到視頻的空間，我們可以從頭到尾生成整個(gè)視頻。另一部分也很有前途，正在發(fā)生。那就是如何將視頻組裝在一起？

我們真的是這樣想的，每次一家公司想制作一個(gè)視頻時(shí)，通常他們會(huì)去找一個(gè)視頻編輯器或代理商。我們會(huì)確定風(fēng)格，觀看視頻并看視頻，并且代理商會(huì)制作一個(gè)新視頻。

我們實(shí)際上會(huì)給予幫助，將以前制作過的過去視頻內(nèi)容放在一起，這是我們想要保持一致的品牌風(fēng)格。然后問題就是，我們能不能用 AI 復(fù)制整個(gè)過程呢？這是非常可行的，因?yàn)樗羞@些元素都能夠理解品牌、視覺風(fēng)格、色調(diào)、品牌風(fēng)格、顏色或這方面的元素。

這是另一條解決視頻生成問題的途徑。想象一下，我們有一個(gè) AI，就像視頻代理和視頻編輯那樣，可以自動(dòng)完成所有的事情以及我們想要的。

Waseem Daher

很酷。這是很明智的，很明顯它將是多么有用，只是考慮一下我們生產(chǎn)的東西。更一般地說， Sarah ，我們迄今為止談?wù)摰膬?nèi)容是否有一個(gè)你最感興趣的前沿領(lǐng)域，還是在另一個(gè)領(lǐng)域？

Sarah Guo

我們對(duì)許多不同的領(lǐng)域都感到興奮，我在公司中提到了一個(gè)與我們迄今為止討論的創(chuàng)意領(lǐng)域有關(guān)的領(lǐng)域，還有一個(gè)不同的領(lǐng)域。真的很有教育意義的是，成為一個(gè)投資者或者像一個(gè)團(tuán)隊(duì)，你實(shí)際上是規(guī)模部署的，因?yàn)橛脩魰?huì)告訴你很多東西，特別是即使是非技術(shù)的或技術(shù)的用戶。當(dāng)

我從一個(gè) HeyGen 用戶那里學(xué)到他們希望產(chǎn)品能做些什么時(shí)，我感到最驚訝。當(dāng)然了。他們就像 Joshua 可以提到的那樣，但如果是，我期待你能夠識(shí)別和生成特定的方言，或者音樂、跳舞，行走的視頻？我需要像這樣的兩個(gè)人在這個(gè)采訪格式中，看起來完全像這個(gè)買家一樣。

這很棒，因?yàn)榭蛻魰?huì)推動(dòng)你變得更加雄心勃勃。然后你會(huì)獨(dú)立地更有雄心勃勃，而不是純粹的做實(shí)驗(yàn)或?qū)W術(shù)研究。就像我喜歡 Sora 團(tuán)隊(duì)正在做的工作，像 Pika 這樣的公司，看到人們?cè)噲D從頭開始生成各種各樣的視頻場(chǎng)景。

看到人們實(shí)際上想要制作的東西，與我們完全可以從模型的世界觀中創(chuàng)造的東西不同。有很多方面，首先，這是有趣和悲傷的，但是有一個(gè)充分的理由。今天孩子們的第一目標(biāo)是成為 YouTube 創(chuàng)作者。世界上有很多對(duì)視頻創(chuàng)作的需求，但因?yàn)槊總€(gè)人都想變得更好，所以未被滿足。對(duì)吧？視頻，這是非常有趣的。

我們做這個(gè)播客，沒有先驗(yàn)條件，我們與我們認(rèn)為有趣的人交談，有時(shí)是創(chuàng)始人，有時(shí)是大公司 CEO，有時(shí)是研究人員。但我們與一些領(lǐng)先的研究人員談話，他們基本上說視頻有所有這些未解決的問題，而且實(shí)際上是因?yàn)楹芏嗉夹g(shù)原因太難了。很多看起來太難的事情實(shí)際上并不是，社區(qū)中有更多聰明的人在解決它們。

我感到有些羞愧地說這句話，因?yàn)樵?Greylock 待了十年，我是普通的抱怨者之一，就像許多其他主要 VC 公司一樣，你看到消費(fèi)者硬件和機(jī)器人技術(shù)等領(lǐng)域的東西，傳統(tǒng)上是一種很好的方法，就是說只是因?yàn)樗埠茈y可能。你會(huì)失去很多錢，因?yàn)樗彩欠浅＠щy的。

也許我會(huì)很天真地告訴自己，這一次情況不一樣。但我會(huì)找到一些理由，至少有更高效的數(shù)據(jù)收集，更有效的政策應(yīng)用，以及可能會(huì)產(chǎn)生需要新硬件的全新體驗(yàn)的原因。

像今天的軟件開發(fā)人員一樣，你可以創(chuàng)建一個(gè)完全不同的體驗(yàn)嗎？如果你提供了關(guān)于你在世界上看到的和聽到的所有事情的被動(dòng)信息，那么是的，我可以給你帶來新鮮的體驗(yàn)，這是你手機(jī)上不可用的。而且你可能會(huì)以不同方式設(shè)計(jì)硬件。我不知道是否會(huì)立即發(fā)生，但我比以往任何時(shí)候都更樂觀。