前不久挪威主權(quán)基金CEO Nikolai Tangen 對現(xiàn)任阿里巴巴集團(tuán)董事長蔡崇信進(jìn)行了專訪，蔡崇信對阿里巴巴過去所犯下的錯誤和未來發(fā)展、中美關(guān)系、中美AI差距及個人成長等多個話題均進(jìn)行了深層次的探討，整個采訪信息量比較大，我將整個采訪內(nèi)容提煉并總結(jié)成15個小模塊分享給大家。

1. 采訪背景

• 采訪人：Nikolai Tangen，現(xiàn)挪威主權(quán)基金CEO。該基金2023年獲得了1.5萬億人民幣的投資回報(bào)，目前為全球第二大主權(quán)財(cái)富基金，持有大量阿里巴巴股票。國內(nèi)很多互聯(lián)網(wǎng)公司的股票這家基金公司都購買了，比如騰訊、京東、美團(tuán)、拼多多等。
• 被采訪人：蔡崇信，現(xiàn)阿里巴巴董事長、聯(lián)合創(chuàng)始人。

2. 核心要點(diǎn)提煉

下述（）里的話都是作者備注，非蔡崇信觀點(diǎn)。

2.1 個人成長

• 蔡崇信13歲從臺灣去美國，英語不會說，完全靠參加各類體育活動融入大家。他現(xiàn)在擁有一支NBA球隊(duì)，紐約布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)。
• 成長過程中父親對他影響很大，很害怕他父親。雖然他父親已經(jīng)去世了，但是還是感覺像一個幽靈一樣環(huán)繞在他的身邊。

2.2 關(guān)于加入阿里巴巴

• 知道阿里巴巴，是一個臺灣的朋友強(qiáng)烈給了推薦了這家公司和馬云。
• 加入阿里巴巴，是被馬云的魅力所折服以及被馬云描述的未來公司愿景所吸引。同時也是第一次去拜訪時，被衛(wèi)生間水槽上各種牙刷震撼到，這幫人7*24小時在公司工作，把公司當(dāng)成家。

2.3 關(guān)于阿里的發(fā)展

• 公司估值開始大幅提升，是2005年雅虎投資了阿里巴巴12.5億美元，使得阿里估值達(dá)到了40億美元。
• 公司業(yè)務(wù)真正開始起飛，是淘寶開始變現(xiàn)，淘寶開始變現(xiàn)的核心方式就是搜索廣告，也就是淘寶直通車。蔡崇信提到這是阿里巴巴在C端電商領(lǐng)域開創(chuàng)的獨(dú)一無二的變現(xiàn)方式。

2.4 關(guān)于阿里過去幾年發(fā)展不如預(yù)期的反思

• 蔡崇信反思過去幾年的最大的錯誤，核心是因?yàn)橥浟苏嬲挠脩羰钦l，沒有給用戶提供最好的體驗(yàn)，沒有搞清楚應(yīng)該在哪里為用戶提供價(jià)值。
• 如何去糾正這個錯誤，第一步是承認(rèn)錯誤，第二步是將用戶體驗(yàn)放在最高位，選擇了一個特別重視用戶體驗(yàn)的人來作為集團(tuán)新的CEO，也就是吳泳銘，阿里巴巴十八羅漢之一。同時基于公司新的戰(zhàn)略方向來進(jìn)行組織架構(gòu)調(diào)整和適配。蔡崇信提到以往的方式是錯誤的，以往是基于現(xiàn)有的組織架構(gòu)來看如何更好的讓戰(zhàn)略落地，而真正的邏輯應(yīng)該是先制定公司戰(zhàn)略，如果現(xiàn)有的組織架構(gòu)無法讓戰(zhàn)略很好的落地，就需要調(diào)整當(dāng)前的組織架構(gòu)。
• 為什么阿里巴巴的管理層長時間沒有意識到市場的變化并去改正自己的錯誤？其實(shí)管理者們發(fā)現(xiàn)了市場變化，也意識到了自己的錯誤，但是人的天性就是很難去承認(rèn)自己的錯誤。（深層次其實(shí)就是阿里巴巴管理者們的傲慢與偏見導(dǎo)致了現(xiàn)在這種局面。作者本人解讀的，蔡崇信沒有表達(dá)這么直接。）

• 領(lǐng)導(dǎo)力的一部分是謙虛，阿里巴巴的管理者已經(jīng)意識到了自己的錯誤，并正在去糾正它，但是這需要時間。
• 過去三年阿里巴巴內(nèi)部員工的士氣都很差（2021-2024年，阿里巴巴市值從8000億美元跌到了現(xiàn)在1800億美元，曾經(jīng)一度被拼多多超越）士氣低落是由多種因素導(dǎo)致的，首先是新冠，其次是新冠之后經(jīng)濟(jì)增長緩慢，再其次是競爭對手的崛起，還有國內(nèi)的監(jiān)管審核對阿里巴巴的巨額罰款。（這里應(yīng)該指的是螞蟻金服因?yàn)闃I(yè)務(wù)不合規(guī)被罰70億和淘天因?yàn)榉磯艛啾涣P10億），這些因素加起來對于阿里的士氣打擊是摧毀性的。蔡崇信用了“devastating”這個詞。 但他相信只要和大家明確好新的方向是什么，大家堅(jiān)決地去執(zhí)行，大家就可以煥發(fā)新的活力。

2.5 關(guān)于中國消費(fèi)市場、監(jiān)管力度和中國制造未來的思考

• 中國的消費(fèi)市場潛力巨大，發(fā)達(dá)國家消費(fèi)占到國家經(jīng)濟(jì)總量的70%，而中國目前只占到50%。中國人民不消費(fèi)主要是因?yàn)樾判牟蛔愫拖M(fèi)意愿不強(qiáng)，核心受到以下幾個因素的影響，第一點(diǎn)是房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)低迷，過去幾年房價(jià)平均下降了30%，很多人民的財(cái)富是和房地產(chǎn)綁定的，房地產(chǎn)縮水，人民財(cái)富也會跟著縮水。第二點(diǎn)是年輕人擔(dān)心自己工作的穩(wěn)定性和未來找不到新工作，阿里巴巴自己現(xiàn)在也在通過自然減員的方式縮編。但蔡崇信認(rèn)為中國消費(fèi)者的消費(fèi)能力還是在的，儲蓄率是非常高的，家庭現(xiàn)金也很充足，只是對未來的信心不足。
• Nikolai Tangen和蔡崇信原本都預(yù)估疫情過后中國的經(jīng)濟(jì)將會迎來強(qiáng)勢反彈，但蔡崇信表達(dá)因?yàn)樯鲜鼋榻B的兩點(diǎn)原因，中國經(jīng)濟(jì)反彈的力度不及預(yù)期。
• 目前國內(nèi)監(jiān)管的力度和規(guī)則越來越清晰，蔡崇信認(rèn)為對于開展業(yè)務(wù)有好處。（這里提的應(yīng)該主要是螞蟻金服的業(yè)務(wù)）
• 中國現(xiàn)在是，未來也仍然是世界制造工廠。8億的勞動力是其他國家無法比擬的，即使未來這個數(shù)量降到6億，那仍然是一個十分龐大的數(shù)字，這是一支既勤奮又技能嫻熟的勞動力隊(duì)伍。雖然存在供應(yīng)鏈向越南和墨西哥等地轉(zhuǎn)移，但是他們的勞動力人口是無法和中國比較的。

2.6 關(guān)于人工智能的思考

• 擁有一個自主開發(fā)且優(yōu)秀的大語言模型對于阿里的云計(jì)算業(yè)務(wù)非常重要，蔡崇信認(rèn)為AI是云業(yè)務(wù)的左右手，其他開發(fā)者可以在這個大模型上進(jìn)行再開發(fā)從而帶動云計(jì)算業(yè)務(wù)算力的需求的增長。同時電商領(lǐng)域是一個應(yīng)用AI非常廣泛的領(lǐng)域。
• Nikolai Tangen挑戰(zhàn)到是不是國內(nèi)因?yàn)闆]有GDPR（是歐盟通過的一項(xiàng)全面的數(shù)據(jù)保護(hù)法。）和更少的法規(guī)，所以阿里可以使用更多的數(shù)據(jù)來訓(xùn)練大模型。蔡崇信答復(fù)并不是如此，中美都是主要使用開源數(shù)據(jù)來訓(xùn)練大模型，同時阿里會使用一部分商家和用戶的數(shù)據(jù)來訓(xùn)練垂直的應(yīng)用。
• 關(guān)于中美AI的發(fā)展，蔡崇信認(rèn)為中國目前落后于美國，尤其是美國Open AI這類公司領(lǐng)先于其他所有公司。同時中國需要追趕美國非常長的時間。中國的大語言模型落后于最頂尖的大模型至少兩年的時間。

2.7 關(guān)于芯片和半導(dǎo)體

• 23年10月開始，美國將整個中國所有企業(yè)列入實(shí)體名單中，限制英偉達(dá)等企業(yè)向中國出售高端芯片，這對阿里云計(jì)算業(yè)務(wù)影響很大。中短期來看對國內(nèi)影響很大，從長期來看這對中國自主研發(fā)高端GPU是一個機(jī)會。阿里目前也在從其他合作伙伴那里尋找獲取芯片的機(jī)會。
• 目前各家公司存儲的芯片還夠大家使用一年到一年半的時間來進(jìn)行大模型的訓(xùn)練，同時對于大模型的日常訓(xùn)練來說，也不是一定要使用像英偉達(dá)那樣高端的芯片。
• 如果阿里巴巴可以得到芯片的無限供應(yīng)，阿里將會擁有更加強(qiáng)勁的云計(jì)算業(yè)務(wù)。

2.8 地域政治問題

• 蔡崇信首先強(qiáng)調(diào)了阿里巴巴是全球合規(guī)機(jī)構(gòu)最穩(wěn)健的公司之一，對于阿里巴巴這樣全球化的公司，首先要遵守當(dāng)?shù)亟?jīng)營地的規(guī)章制度，以免各種政客說閑話。以當(dāng)前中美關(guān)系而言，阿里每年要幫助美國企業(yè)向中國銷售600億美元的美國產(chǎn)品。蔡崇信在這里特別強(qiáng)調(diào)了這種貿(mào)易是雙向的。在歐洲阿里巴巴每年約銷售140億歐元法國產(chǎn)品，70億歐元德國產(chǎn)品給中國消費(fèi)者。（蔡崇信這里應(yīng)該專門準(zhǔn)備了這個問題，不然這些數(shù)字事先不查能記得如此清楚還是很厲害的。他最后強(qiáng)調(diào)阿里巴巴對全球貿(mào)易都是有利的。阿里巴巴不是威脅，阿里巴巴不是一家賣便宜貨來占領(lǐng)市場的中國公司此處仿佛在內(nèi)涵拼多多）。
• 在美國經(jīng)營的中國公司都得特別小心，阿里巴巴在美國沒有太多面向C端消費(fèi)者的業(yè)務(wù)，因?yàn)閿?shù)據(jù)隱私和網(wǎng)絡(luò)安全等問題（華為和Tik Tok在美國就是被美國政府用這兩點(diǎn)來整他們）。

2.9 西方對中國的誤解

• 西方對于中國的很多觀點(diǎn)都比較極端，而很多事情是處于中間位置的。關(guān)于是否要在中國繼續(xù)投資這個問題是很荒謬的，中國是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，擁有大量的勞動力，中國將會持續(xù)發(fā)展很久。

2.10 企業(yè)文化

• 強(qiáng)大的企業(yè)文化代表你認(rèn)同公司的使命，清楚公司的發(fā)展方向，并且喜歡與同事們一起工作，這就是阿里巴巴的企業(yè)文化：Work Happily，Live Seriously?？鞓饭ぷ?，認(rèn)真生活。
• 在阿里巴巴“Work Life balance”這個觀點(diǎn)是不存在的，希望你在工作的時候也很開心。

2.11 工作效率

• 蔡崇信以前也處于一直工作的狀態(tài)，但現(xiàn)在他讓自己變得更加有效率。他把運(yùn)動中的一些訓(xùn)練方法帶到了工作，持續(xù)高強(qiáng)度工作一段時間以后，然后休息一會或者去鍛煉，然后再來工作。
• 蔡崇信高強(qiáng)度工作的時候下屬會很怕他，他會問很多犀利的問題。（高職級管理者基本都是這樣，對于效率的極致追求）

2.12 好老板

• 蔡崇信認(rèn)為自己是一個“好”老板，這里的“好”不是指非常nice，而是指給到下屬即時的反饋，不能是年度反饋和季度反饋，必須是即時反饋。需要讓下屬們即時知道當(dāng)前工作還有哪些需要調(diào)整的地方。
• 領(lǐng)導(dǎo)力中另一個重要的要素就是謙虛，老板不能總是團(tuán)隊(duì)中最聰明的人，必須要給下屬充分表達(dá)的權(quán)利，否則就會扼殺創(chuàng)新。

2.13 體育運(yùn)動

• 蔡崇信非常喜歡體育運(yùn)動，他認(rèn)為體育不僅可以教會你紀(jì)律性和勤奮，還能教會你如何面對失敗。體育中的很多原則都適用于商業(yè)社會。
• 購買NBA球隊(duì)一方面是因?yàn)闄C(jī)緣巧合，2017年布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)出售時，他開始研究NBA的各種規(guī)定和勞資協(xié)議等，覺得NBA對球員、球隊(duì)都很公平，NBA每年27億美元的轉(zhuǎn)播權(quán)收益是均分給每一支球隊(duì)的，即使你是個弱隊(duì)。所以即使球隊(duì)無法奪冠，也是有比較大的盈利空間。這和英超差異很大，甚至有點(diǎn)像社會主義。另一方面是因?yàn)樵诩~約。
• 他其他的娛樂方式就是陪伴家人，他很喜歡看他兒子打籃球。

2.14 讀書

• 喜歡間諜類小說，是英國小說家約翰-勒卡雷的粉絲。也喜歡讀時事新聞和經(jīng)濟(jì)學(xué)人。

2.15 對年輕人的建議

• 學(xué)習(xí)一兩種基本技能，這樣就可以在所有人中排名前10%了，必須成為某一個領(lǐng)域的專家，這樣才能得到大家的認(rèn)可。蔡崇信本身是稅法方面的專家。
• 年輕人要多學(xué)一些東西，在未來，Data Science很重要，同時也要學(xué)習(xí)一些心理學(xué)的課程。機(jī)器的運(yùn)行和人類大腦的運(yùn)行是完全不一樣的方式。（給大家推薦一門心理學(xué)課程哈佛大學(xué)的《積極心理學(xué)》，網(wǎng)易公開課可以看）蔡崇信認(rèn)為掌握了數(shù)據(jù)科學(xué)、學(xué)會了寫代碼，同時還懂心理學(xué)，就已經(jīng)具備了成功所需的基礎(chǔ)能力。

3. 個人感悟

• 運(yùn)動真的是一種非常好的交友、培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)協(xié)作和培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)力的方式，尤其是團(tuán)體運(yùn)動比如籃球、足球這種。蔡崇信很小的時候去美國，在完全不會英語的情況下，主要靠參加各類運(yùn)動和大家打成一片。而國內(nèi)的運(yùn)動強(qiáng)項(xiàng)基本都是單打獨(dú)斗那種，比如乒乓球、羽毛球、跳水。需要團(tuán)隊(duì)緊密配合的運(yùn)動比如籃球、足球都一塌糊涂。
• 再厲害的人小時候都很怕父親，蔡崇信怕，馬斯克也怕。且父親對他們一生都產(chǎn)生了重大影響，有正向的也有負(fù)向的，親子關(guān)系一直是一個永恒的話題。
• 領(lǐng)導(dǎo)力 VS 管理能力。很多人只是組織賦予了他管理的權(quán)利，但他并不知道如何領(lǐng)導(dǎo)大家，而很多人即使組織沒有賦予他管理的權(quán)利，他仍然被大家推崇為領(lǐng)袖。一個好的管理者必須先成為一個好的領(lǐng)導(dǎo)者。
• 廣告真的是互聯(lián)網(wǎng)公司商業(yè)化變現(xiàn)最核心的方式之一了。
• 阿里巴巴最早時候的slogan是“讓天下沒有難做的生意”，早期阿里巴巴真的是服務(wù)于商家，但是市場慢慢由以商家為主導(dǎo)的市場轉(zhuǎn)向了以用戶為主導(dǎo)的市場。電商平臺核心要服務(wù)C端用戶了，C端用戶權(quán)利第一位，B端商家排第二位，這也是為什么拼多多可以推出“僅退款”服務(wù)，敢那么瘋狂壓榨商家而跪舔用戶，因?yàn)槟壳皣鴥?nèi)的供應(yīng)鏈非常發(fā)達(dá)，商家是不缺的，而C端用戶增長已經(jīng)到頂了。從目前阿里巴巴的slogan來看，還沒有體現(xiàn)特別重視用戶體驗(yàn)的宗旨。京東去年的Slogan已經(jīng)從“不辜負(fù)每一份熱愛”改回到原來的“多、快、好、省”了。商家和消費(fèi)者之間總會達(dá)到一種平衡，現(xiàn)階段有點(diǎn)過于傾斜消費(fèi)者了。
• 算力永遠(yuǎn)卡著中國AI發(fā)展的脖子，如果中國的芯片問題一直不能得到解決，未來中美兩國的AI差距將越拉越大。
• 真正的事業(yè)有成的管理者，基本都是不存在Work Life Balance，工作讓他們快樂。