主持人：蔡鈺
對(duì)話嘉賓：王川、戴若犁
互動(dòng)嘉賓：張向東、申波

蔡鈺：王川所在的小米科技大家很熟了，戴若犁的諾亦騰大家可能不太熟悉，諾亦騰用作動(dòng)作捕捉技術(shù)，在游戲、電影場(chǎng)景里面做一些真實(shí)場(chǎng)景的模擬。兩家公司都是在軟硬件搭上做的很出色的公司。

可穿戴設(shè)備的門檻是什么？

在軟硬件結(jié)合市場(chǎng)，今年可穿戴設(shè)備引起熱議。 我的第一個(gè)問(wèn)題是：這樣的事情會(huì)不會(huì)有一些門檻？有沒(méi)有一些核心技術(shù)？還是大家只要有想法都能做？

戴若犁：對(duì)于軟硬結(jié)合的產(chǎn)品，我們是理解為可穿戴浪潮，這里的核心技術(shù)，退一步來(lái)講，就是信息流轉(zhuǎn)。也就是軟硬件結(jié)合的產(chǎn)品，要達(dá)到的目的是信息的流轉(zhuǎn)。

信息流轉(zhuǎn)中有四個(gè)步驟：第一個(gè)是信息獲取，有傳感器技術(shù)，有信息傳輸；后面就是信息的再度挖掘，從傳感器拿到的數(shù)據(jù)可能是原始的，從里發(fā)掘出更多有用的信息，就是信息的挖掘；最后就是信息呈現(xiàn)，我們有網(wǎng)絡(luò)、APP，界面等等。

有哪些核心技術(shù)？就是解決獲取、傳輸、挖掘和呈現(xiàn)這四個(gè)方面。

王川：最近這個(gè)話題比較熱，但是我覺(jué)得軟硬件結(jié)合一開(kāi)始就有，惠普其實(shí)就是軟硬件公司，之后的蘋果也是軟硬件結(jié)合的——既做硬件也做軟件。到了微軟和英特爾這個(gè)時(shí)候，才劃一條線，這條線以下是芯片、整機(jī)，這條線以上是操作系統(tǒng)和應(yīng)用。

到今天又發(fā)展回來(lái)，可以看成是一個(gè)復(fù)古，又回到了從前。一方面是因?yàn)樘O果公司的成功——從操作系統(tǒng)到硬件都是自己做。國(guó)內(nèi)小米公司在過(guò)去三年有很快速的成長(zhǎng)，也對(duì)這種趨勢(shì)起到一些影響。所以軟硬件結(jié)合這個(gè)話題又熱起來(lái)了。

每個(gè)環(huán)節(jié)上可能都有技術(shù)，但是現(xiàn)在沒(méi)有哪個(gè)技術(shù)叫核心技術(shù)是你做不了的，或者別人做不了的。

我以前跟微軟的朋友聊天，他們認(rèn)為以微軟的能力，沒(méi)有任何一個(gè)核心技術(shù)的壁壘。你做的任何技術(shù)我都能做。所以我看硬件、軟件都很重要，比如操作系統(tǒng)還有現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，這些各個(gè)環(huán)節(jié)都很重要。

很難找到一個(gè)核心技術(shù)。

創(chuàng)業(yè)公司如何做軟硬件結(jié)合？

蔡鈺：你剛才說(shuō)到微軟，誰(shuí)做的東西微軟想做都能做。這是基于微軟是一個(gè)大公司。那么軟硬件這樣的一個(gè)市場(chǎng)，適不適合一些創(chuàng)業(yè)公司來(lái)做？小米是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，和諾亦騰相比做軟硬件結(jié)合更有底氣。創(chuàng)業(yè)公司做軟硬件結(jié)合有什么優(yōu)劣勢(shì)呢？

王川：戴總做的公司很好，我十幾年就做軟硬件公司，也是小公司，挺好的。核心點(diǎn)是在哪兒呢？微軟也是從兩個(gè)人開(kāi)始做的，大家都經(jīng)歷過(guò)小公司，這是第一。

第二點(diǎn)，我們做互聯(lián)網(wǎng)的，去融資的時(shí)候，投資人問(wèn)我，你這個(gè)項(xiàng)目、這個(gè)方向微軟可不可能做？這個(gè)問(wèn)題特別難回答，我說(shuō)微軟不可能做，投資人說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目太小了。我說(shuō)微軟會(huì)做，人家說(shuō)微軟都做你有戲嗎？現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)大家的問(wèn)題變成了騰訊會(huì)不會(huì)做？所以這個(gè)問(wèn)題，到現(xiàn)在都存在。

你做一個(gè)創(chuàng)業(yè)方向的時(shí)候，那些巨頭會(huì)不會(huì)做？如果巨頭馬上會(huì)做，我覺(jué)得成功的勝算會(huì)低。因?yàn)檐浻布Y(jié)合我不認(rèn)為有核心技術(shù)，大公司在資金實(shí)力和供應(yīng)鏈整合能力以及人才方面，都是有優(yōu)勢(shì)的。所以如果你在做的一個(gè)方向大公司馬上就會(huì)做，我覺(jué)得會(huì)比較困難。

舉一個(gè)我們自己的例子：米聊，當(dāng)時(shí)我們做的時(shí)候，我們其實(shí)就知道騰訊只要一做我們肯定輸，所以騰訊一做我們就認(rèn)輸了。以小米的能力，不可能在IM這個(gè)方向跟騰訊競(jìng)爭(zhēng)。騰訊做我們就放棄了。所以在巨頭馬上投的方向上，創(chuàng)業(yè)公司好像不太合適。

適合什么呢？第一，巨頭根本不會(huì)做的方向，像戴總做的方向和我以前做的方向都是屬于大公司看不上的，你自己做一個(gè)小而美公司，盈利，過(guò)的很好都沒(méi)任何問(wèn)題。還有一個(gè)可能性，你現(xiàn)在做的方向大家看不懂。給你幾年時(shí)間發(fā)展，你發(fā)展相當(dāng)成熟的時(shí)候，有了很高的壁壘的時(shí)候，大公司即使做也需要一半的時(shí)間來(lái)追你，那時(shí)候你可能已經(jīng)高速發(fā)展了，他可能就追不上了。當(dāng)微軟知道搜索很掙錢的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)追不上谷歌了，F(xiàn)acebook在社交上很強(qiáng)的時(shí)候Google已經(jīng)追不上了。

我覺(jué)得小公司要么就是找一個(gè)專業(yè)市場(chǎng)做到第一，比如世界上就有很多隱性的冠軍公司，日子過(guò)的也很舒服；要么就是臥薪嘗膽，默默干幾年，巨頭了解的時(shí)候你已經(jīng)很有很高的壁壘。

我建議小公司要么做小市場(chǎng)，偷偷做，別大張旗鼓宣傳。小米創(chuàng)業(yè)的時(shí)候我們是嚴(yán)格保密的，沒(méi)有任何人知道這個(gè)公司是雷軍在做的，直到手機(jī)發(fā)布的時(shí)候，雷軍才亮相。為什么我們會(huì)在之前一年半時(shí)間里嚴(yán)格保密？我想只要雷軍一做別人都會(huì)關(guān)注，那時(shí)候你很小，大公司很容易把你超過(guò)去。

所以我的建議就是這樣，我不認(rèn)為小公司不能做，小公司有小公司的優(yōu)勢(shì)。關(guān)鍵是有創(chuàng)業(yè)精神、有創(chuàng)新精神。這些都是大公司不具備的。有速度、有調(diào)整方向的靈活性，這些都是大公司不具備的。

低調(diào)，選方向

蔡鈺：戴總你們做諾亦騰的時(shí)候也是經(jīng)過(guò)了川總講的深謀遠(yuǎn)慮嗎？

戴若犁：聽(tīng)了川總講的，我覺(jué)得是不是要低調(diào)一點(diǎn)了。

我有個(gè)想法，在軟硬件結(jié)合這樣一個(gè)領(lǐng)域或者說(shuō)硬件創(chuàng)業(yè)這個(gè)浪潮，對(duì)小公司來(lái)說(shuō)，要稍微選一選。我們?cè)?jīng)分析過(guò)，大致分成兩種：一種是終端型的，另一種是配件型的，比如手環(huán)這樣的。

小公司最好做配件型的設(shè)備，首先不需要很大的資金體量，第二市場(chǎng)足夠細(xì)分，比較容易定義需求，對(duì)于一個(gè)十幾個(gè)人，甚至只有一個(gè)人的小公司也可以做。我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)值得做，而且小公司可以大膽的涉足。但選擇產(chǎn)品方向和產(chǎn)品定義的時(shí)候要注意，不能做大公司做的事情，應(yīng)該選擇把握得住的產(chǎn)品去做。

蔡鈺：諾亦騰怎么確定了現(xiàn)在業(yè)務(wù)方向的呢？

戴若犁：最早的原因特別不專業(yè)：就是我們能做別人做不出來(lái)，這是很傻的理由?，F(xiàn)在我們慢慢擺正自己的姿態(tài)：這個(gè)領(lǐng)域有錢賺，我們最了解。我們的設(shè)備現(xiàn)在已經(jīng)做到全球動(dòng)作捕捉技術(shù)的前兩名，我們的客戶主要是好萊塢這樣的行業(yè)，我們努力把自己變成這個(gè)行業(yè)的人去了解這個(gè)行業(yè)。

現(xiàn)在說(shuō)我們做這個(gè)行業(yè)的原因是：因?yàn)槲覀冏鲞@個(gè)能賺錢。我們只有40個(gè)人，這樣的匹配能樹(shù)立起比較高的壁壘。我們?cè)诒本┎懦闪⒁恢苣?，今年已?jīng)可以盈利了，而且在好萊塢這么高端的一個(gè)市場(chǎng)。

小米不考慮入口

蔡鈺：小米是一家軟硬件結(jié)合很出色的公司，某種程度來(lái)說(shuō)，大家算是廣義上的同行，兩位有什么可以互相學(xué)習(xí)的或者互相有什么問(wèn)題要問(wèn)？

戴若犁：有盛傳小米只做入口級(jí)別的產(chǎn)品，手機(jī)是入口，電視是入口。你們不會(huì)轉(zhuǎn)身做傳感器這種吧？

王川：可以肯定的答復(fù)你，你選的這個(gè)市場(chǎng)不用害怕大公司的競(jìng)爭(zhēng)，大公司一定要做大市場(chǎng)。我們做產(chǎn)品主要考慮小米能不能給整個(gè)行業(yè)或者用戶帶來(lái)貢獻(xiàn)，如果能我們就會(huì)做。

蔡鈺：川總的意思就是，凡是小米做的產(chǎn)品都把它做成入口。

王川：那你說(shuō)移動(dòng)電源是入口嗎？我們做移動(dòng)電源是因?yàn)橛X(jué)得我們能做出低價(jià)格高品質(zhì)的產(chǎn)品。我們內(nèi)部從來(lái)沒(méi)討論過(guò)入口不入口的問(wèn)題。

蔡鈺：川總給軟硬件市場(chǎng)定了一個(gè)調(diào)子，要么做諾亦騰這么帥，要么就別做了，臺(tái)下有可能有人不服，下面有請(qǐng)互動(dòng)嘉賓申波和張向東。

申波：原則上，我非常同意兩位的說(shuō)法，我們公司在這個(gè)行業(yè)里面，是國(guó)內(nèi)最早做所謂可穿戴設(shè)備的團(tuán)隊(duì)，三、四年前就開(kāi)始做了。如果從賺錢角度來(lái)說(shuō)，做小而美的軟硬件創(chuàng)業(yè)還是非常有機(jī)會(huì)的，因?yàn)橛布只院芏?，各個(gè)領(lǐng)域都有不同的產(chǎn)品。而且在硬件和軟件上還有很大的不一樣，因?yàn)橛布幸环N細(xì)分的概念。

大家知道在軟件行業(yè)，比如微信或者互聯(lián)網(wǎng)，一家獨(dú)大，基本沒(méi)有第二、第三的機(jī)會(huì)了。手機(jī)雖然有幾十個(gè)品牌，但都有機(jī)會(huì)。軟硬件也是一樣的，細(xì)分市場(chǎng)從賺錢做生意角度講，非常有機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)公司，無(wú)論是國(guó)內(nèi)的還是國(guó)外的，都在切入互聯(lián)網(wǎng)的領(lǐng)域。如果你做一個(gè)東西可能是入口的話，風(fēng)險(xiǎn)是比較大的。

蔡鈺：張總您自己覺(jué)得更喜歡大公司為你生產(chǎn)全套的生態(tài)型產(chǎn)品，還是會(huì)愿意嘗試類似咕咚網(wǎng)或者新創(chuàng)辦的小公司單獨(dú)做的配件型產(chǎn)品，你覺(jué)得哪種東西會(huì)愿意投入自己的體驗(yàn)?zāi)兀?/p>

張向東：川總上次見(jiàn)面的時(shí)候就很想問(wèn)他一個(gè)問(wèn)題，我原來(lái)喜歡登山，我們比較喜歡幾個(gè)老品牌，這些品牌市場(chǎng)份額第一的位置真的是非常壟斷性了，公司都挺大的，但是我在想這些公司如果做到互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，你覺(jué)得這些公司有沒(méi)有機(jī)會(huì)？或者說(shuō)，在你關(guān)注的領(lǐng)域里面，哪些傳統(tǒng)做硬件的公司，有哪些做法對(duì)大家比較有啟發(fā)性？

王川：我覺(jué)得任何公司都有可能做，我剛才只是說(shuō)了一些大的原則，不是說(shuō)小公司真的不能做，只是說(shuō)成功幾率小。比如我們做米聊，假如說(shuō)騰訊給我們12個(gè)月的時(shí)間我們也能做到相當(dāng)規(guī)模。騰訊老大，我們老二，我們可能有這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)。但是騰訊在我們發(fā)布米聊之后一個(gè)月就發(fā)布了微信，用這么大的資金，加上他的CDN，迅速在幾個(gè)月后達(dá)到了跟你一樣的水平。給你的空間就很小了，其實(shí)不是不能，這是第一。

第二，你說(shuō)的這些公司他們是專業(yè)市場(chǎng)，在那個(gè)垂直領(lǐng)域是冠軍，利潤(rùn)也很豐厚，只是因?yàn)榇蟊姴恢?。向東玩一些極限運(yùn)動(dòng)，在那些極限運(yùn)動(dòng)里，其實(shí)有一些諸如此類的品牌。這些品牌有粉絲，其實(shí)挺像小米的，小米也是玩出來(lái)的公司，也是我們喜歡玩，給自己做自己喜歡的產(chǎn)品。跟我們的同好一起溝通交流、一起改。只是小米運(yùn)氣好抓住了幾個(gè)大的機(jī)會(huì)，特別是抓住了手機(jī)從非智能手機(jī)向智能手機(jī)轉(zhuǎn)換的機(jī)會(huì)，起來(lái)的速度比我們想象的要快。

我相信其他領(lǐng)域，比如隨著極限運(yùn)動(dòng)在中國(guó)老百姓中的普及，這些公司非常有機(jī)會(huì)像小米一樣高速發(fā)展，是存在這樣機(jī)會(huì)的。

戴若犁：向東你提到的品牌當(dāng)中有一個(gè)就是我們的客戶，他們?cè)谵D(zhuǎn)型做。

張向東：我個(gè)人喜歡玩東西玩得專業(yè)點(diǎn)，想問(wèn)一下戴總你們的方向是往專業(yè)走，還是往一個(gè)愛(ài)好的方向做？我理解你們是ToB的。去年我攀巖，當(dāng)時(shí)很辛苦，找教練他們可能不愿意理，在沒(méi)有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的方式以專業(yè)方式教你的時(shí)候，只能網(wǎng)上查點(diǎn)攻略、技術(shù)指導(dǎo)，但是看到文字的東西不夠用，我一直想互聯(lián)網(wǎng)有一個(gè)聰明的辦法可以幫這些人，你覺(jué)得這種類型的市場(chǎng)會(huì)大嗎？

戴若犁：為什么我們選擇了一個(gè)ToB且很專有的領(lǐng)域？因?yàn)檫@個(gè)專業(yè)領(lǐng)域是最苛刻的，如果這個(gè)專業(yè)領(lǐng)域的人需求滿足了，轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)針對(duì)攀巖或者汽車這樣的一個(gè)領(lǐng)域，已經(jīng)沒(méi)有問(wèn)題了。我們的一個(gè)想法是，如何從ToB專有的領(lǐng)域轉(zhuǎn)身做一些相對(duì)來(lái)說(shuō)更接地氣、更貼近終端消費(fèi)者的應(yīng)用。所以接下來(lái)我們會(huì)有一個(gè)產(chǎn)品做出來(lái)，把產(chǎn)品簡(jiǎn)化，和游戲、體育這樣的一些行業(yè)結(jié)合，真正做到在座每一個(gè)人都可以買我們的產(chǎn)品。

先發(fā)的創(chuàng)業(yè)公司和巨頭相比有什么優(yōu)勢(shì)？

蔡鈺：申總，您覺(jué)得面對(duì)后來(lái)的技術(shù)派，你們的先發(fā)優(yōu)勢(shì)是什么呢？

申波：可穿戴設(shè)備，我認(rèn)為技術(shù)難點(diǎn)有兩個(gè)方面：一個(gè)是說(shuō)純技術(shù)派，一些算法、動(dòng)作識(shí)別；還有一個(gè)就是工藝難點(diǎn)。這個(gè)不是掌握在創(chuàng)業(yè)公司，是掌握在工廠里面。這兩個(gè)東西是相輔相成的。

對(duì)技術(shù)方面，我覺(jué)得可能是我們作為一個(gè)軟件和服務(wù)團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該需要掌控和控制的地方。這些方面可能是你將來(lái)形成核心競(jìng)爭(zhēng)力的一個(gè)重點(diǎn)。現(xiàn)在很多做硬件是第三方的方案，我們的核心點(diǎn)是方案自主研發(fā)，自己不斷優(yōu)化的。我們認(rèn)為不能為了硬件而做硬件，做硬件首先要想到給用戶提供一個(gè)服務(wù)，這個(gè)服務(wù)是不是用戶所需要的？這個(gè)服務(wù)是不是一定需要硬件？可能研究下來(lái)并不需要硬件。

比如說(shuō)我們用戶群最大的是手機(jī)軟件咕咚運(yùn)動(dòng)。現(xiàn)在手機(jī)越來(lái)越大，必然需要一些更便攜的，待機(jī)更長(zhǎng)，有一定裝飾性的促進(jìn)你更專業(yè)、更好玩兒。我們首先給用戶提供一個(gè)好玩兒有趣的服務(wù)，再說(shuō)需不需要我這個(gè)東西，這是我們主要的一個(gè)想法和核心點(diǎn)。