Manus作為當(dāng)下AI領(lǐng)域的熱門(mén)產(chǎn)品，其背后的故事和成長(zhǎng)路徑備受關(guān)注。本文通過(guò)回顧作者與Manus創(chuàng)始人肖弘在三年前的一段對(duì)話實(shí)錄，揭示了Manus從無(wú)到有、從創(chuàng)業(yè)到爆紅的“來(lái)時(shí)路”。

DeepSeek出來(lái)之后，中國(guó)AI開(kāi)始爆發(fā)式推陳出新，最新的當(dāng)紅玩家，是智能體Manus，從一夜爆紅到一碼難求，DeepSeek時(shí)刻再次降臨，2025年，智能體元年會(huì)真正開(kāi)啟。

就在我搜這是一家什么企業(yè)的時(shí)候，偶然發(fā)現(xiàn)自己的電腦文檔里靜悄悄地躺著我和Manus創(chuàng)始人肖弘的聊天速記，當(dāng)時(shí)他的企業(yè)還叫夜鶯科技，現(xiàn)在名叫蝴蝶效應(yīng)，那時(shí)他的主攻方向是企業(yè)微信私域營(yíng)銷(xiāo)的CRM方向，他一度覺(jué)得自己有做成Salesforce的機(jī)會(huì)，但就在ToB賽道大熱之時(shí)，他舍棄掉充滿誘惑的SaaS私有云定制開(kāi)發(fā)大單，逐漸淡出了那段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，并于2022年投入了生成式AI的創(chuàng)業(yè)大潮。

關(guān)于Manus從何而來(lái)？這段古早的史前聊天實(shí)錄能展現(xiàn)一些這位新銳創(chuàng)業(yè)者「來(lái)時(shí)的路」。

而這次聊天發(fā)生在2021年的年底，恰好就是肖弘上一段創(chuàng)業(yè)的尾聲，體現(xiàn)了肖弘在做Manus之前的個(gè)人經(jīng)歷和當(dāng)時(shí)的商業(yè)認(rèn)知，相信有一定的史料價(jià)值，也是在打完階段性的這一仗后，拿著千萬(wàn)級(jí)別的現(xiàn)金，肖弘就開(kāi)始轉(zhuǎn)頭尋找新的方向，不斷保持低烈度的連續(xù)創(chuàng)業(yè)，直到Manus的一夜爆紅。

這次聊天實(shí)際上是騰訊所組織的小范圍群訪，除了周天財(cái)經(jīng)，還有產(chǎn)業(yè)家等兩三家媒體的共同參與，其中有較多篇幅的問(wèn)題由產(chǎn)業(yè)家提出。

或許因?yàn)樵缒曜鑫⑿殴娞?hào)編輯器的這段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，肖弘變得很懂傳播規(guī)律，他表達(dá)能力很強(qiáng)，很懂媒體想要的細(xì)節(jié)，比如他會(huì)提到自己模仿亞馬遜貝索斯而在西湖邊去閱讀《長(zhǎng)日將盡》的細(xì)節(jié)。在回看聊天實(shí)錄時(shí)，我能明顯感覺(jué)到，肖弘作為一名連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，很善于捕捉風(fēng)口，創(chuàng)業(yè)歷程常常是「先開(kāi)槍 再瞄準(zhǔn)」，而迎來(lái)產(chǎn)品一夜之間的突然爆發(fā)，也并非初次體驗(yàn)了。

說(shuō)句題外話，很有意思的是，這位選擇常年居住在武漢的創(chuàng)業(yè)者，這些年都刻意和北京高密度的創(chuàng)投社交圈保持著一定距離，避免信息過(guò)載，他此前一直是大學(xué)生創(chuàng)業(yè)的模式，圍繞華科校園進(jìn)行過(guò)很多次他口中「小生意」的嘗試。

后來(lái)真正進(jìn)入VC射程的一次關(guān)鍵轉(zhuǎn)機(jī)就發(fā)生在品玩2016年的一次線下路演，拿到真格融資，想起也在最近的大熱創(chuàng)業(yè)人物宇樹(shù)科技王興興因?yàn)槟玫綐O客公園的融資，讓公司度過(guò)艱難時(shí)期，沒(méi)想到2025年年初站上風(fēng)口浪尖的兩位90后創(chuàng)始人，都在很多年前的某個(gè)關(guān)鍵轉(zhuǎn)折點(diǎn)上獲得了科技媒體的關(guān)鍵性支持。

以下以對(duì)話形式分享給大家，部分內(nèi)容有刪減。

肖弘：各位好！我自己的經(jīng)歷比較單純，我在華中科技大學(xué)上的本科，在學(xué)校期間也參加了不少騰訊活動(dòng)，2013年的時(shí)候去過(guò)騰訊微信，當(dāng)時(shí)參加的是騰訊微信公眾平臺(tái)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽，獲得全國(guó)銅獎(jiǎng)，在大學(xué)的時(shí)候在做跟微信相關(guān)的開(kāi)發(fā)。

大學(xué)的經(jīng)歷比較豐富，當(dāng)時(shí)還做了一個(gè)APP，手機(jī)上管理微信公眾平臺(tái)，當(dāng)時(shí)有20萬(wàn)的用戶。到2015年快畢業(yè)的時(shí)候，有要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的師兄問(wèn)我們?cè)覆辉敢鈩?chuàng)業(yè)，2011年到2015年對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常自然的選擇。我入學(xué)的時(shí)候是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)剛開(kāi)始的那一年，接下來(lái)每一年感覺(jué)世界都日新月異，有著巨大的變化，在上學(xué)的時(shí)候就認(rèn)為畢業(yè)的時(shí)候是會(huì)創(chuàng)業(yè)的，2015年有學(xué)長(zhǎng)問(wèn)我們想不想創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我們就覺(jué)得挺不錯(cuò)的，就出來(lái)創(chuàng)業(yè)了。當(dāng)時(shí)有兩位學(xué)長(zhǎng)都是自己干公司的，就給了我們第一筆種子投資。在2015年的時(shí)候，我們是先拿著錢(qián)決定創(chuàng)業(yè)，然后再來(lái)找方向。

第一個(gè)階段是拿了種子投資之后的試錯(cuò)階段，是2015年到2016年，最開(kāi)始不是在做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，就是做消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，就是剛畢業(yè)，做了匿名社交，就是學(xué)校里面社交的APP，在華科做得挺好的，但是想復(fù)制到其他學(xué)校發(fā)現(xiàn)特別困難，這個(gè)事就沒(méi)做了，這是2015年的時(shí)候。

2016年的時(shí)候做了一個(gè)叫「圈子集市」的產(chǎn)品，相當(dāng)于給每個(gè)學(xué)校都搞一個(gè)二手市場(chǎng)，那個(gè)產(chǎn)品做得還不錯(cuò)，有300萬(wàn)用戶，但最大的問(wèn)題是我們不知道怎么變現(xiàn)。這是第一階段遇到了非常大的瓶頸，種子投資當(dāng)時(shí)的錢(qián)也快花光了。

2016年10月份的時(shí)候是第二個(gè)階段，種子的錢(qián)花光的時(shí)候，我們就想去投資人公司上班，行李也收拾好了，馬上就要去了。當(dāng)時(shí)我記得品玩搞了一個(gè)內(nèi)容產(chǎn)品黑客馬拉松，我們就去參加了那個(gè)比賽，在那個(gè)黑客馬拉松上我們做了一個(gè)產(chǎn)品，給微信公眾號(hào)用的一個(gè)瀏覽器的工具，叫「壹伴助手」，當(dāng)時(shí)參加比賽的時(shí)候還沒(méi)有名字，在48小時(shí)之內(nèi)把它做出來(lái)，拿了冠軍。

非常巧的是真格的投資人在臺(tái)下當(dāng)評(píng)委，他特別喜歡我們，讓我們第二天去真格，我們?nèi)チ苏娓?，他們非得硬塞一筆投資給我們，其實(shí)我們?nèi)フ娓竦臅r(shí)候是不想要投資的，因?yàn)槲覀冇X(jué)得創(chuàng)業(yè)的錢(qián)也拿過(guò)了，自己做的東西也能做出來(lái)。那個(gè)時(shí)候其實(shí)不想拿這筆錢(qián)，但是越不想拿這個(gè)錢(qián)，投資人越要把這個(gè)錢(qián)給你，后來(lái)我們就要了真格的錢(qián)。

中間還有一個(gè)分支，剛剛說(shuō)的圈子集市，當(dāng)時(shí)58想收購(gòu)這個(gè)產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)如果賣(mài)的話應(yīng)該能得到大幾百萬(wàn)人民幣，但因?yàn)槟昧苏娓竦腻X(qián)，我們就想還是繼續(xù)創(chuàng)業(yè)。做給微信公眾號(hào)用的瀏覽器工具的時(shí)候，我們正式開(kāi)始進(jìn)入所謂的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，那時(shí)服務(wù)的就是微信公眾號(hào)小編，這是第二個(gè)階段，就是2016年到2019年。

這是很有趣的三年，可以認(rèn)為是ToB產(chǎn)品，因?yàn)楫a(chǎn)品的使用者都是公眾平臺(tái)的運(yùn)營(yíng)者，他們本身在運(yùn)營(yíng)公眾平臺(tái)時(shí)，只有少部分人把它當(dāng)成個(gè)人博客，絕大多數(shù)人還是有自己商業(yè)目的，所以有ToB屬性。

但這些ToB的個(gè)體往往是企業(yè)里面的一個(gè)運(yùn)營(yíng)者，所以有ToC的邏輯，需要提效，需要產(chǎn)品是簡(jiǎn)單使用的。還有一點(diǎn)，這是很有趣的一點(diǎn)，在某種意義上來(lái)說(shuō)，決定買(mǎi)這個(gè)產(chǎn)品的人和付錢(qián)的人是同一個(gè)人，有很多ToB產(chǎn)品買(mǎi)單的人和用的人是不同的角色，但是在微信公眾號(hào)上，基本上一線小編需要用，所以去買(mǎi)，反正金額也不大，直接可以報(bào)銷(xiāo)，所以2016年到2019年都在做壹伴助手這個(gè)產(chǎn)品。在這個(gè)過(guò)程中我們有比較激烈的競(jìng)爭(zhēng)，真格給我們投了100萬(wàn)人民幣，當(dāng)時(shí)有個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手拿了3500萬(wàn)人民幣的融資，但是到現(xiàn)在那家公司基本上已經(jīng)不存在了，整個(gè)過(guò)程有很多精彩的地方。

第二個(gè)階段總的來(lái)說(shuō)，我們當(dāng)時(shí)遇到了一個(gè)問(wèn)題，微信公眾平臺(tái)本身就已經(jīng)到了瓶頸期，如果繼續(xù)在這件事情上耕耘的話，我們的產(chǎn)出可能沒(méi)有那么大，所以在2019年的時(shí)候一直在找方向，也是整個(gè)2019年的命題。2019年我們做了有十幾二十個(gè)產(chǎn)品，2019年12月份的時(shí)候做了企業(yè)微信的工具，叫「微伴助手」，把我們帶到了第三個(gè)階段。

第二階段當(dāng)時(shí)主要就是掙錢(qián)，能掙錢(qián)，每年大概有千萬(wàn)的營(yíng)收，毛利率比較好，但是盤(pán)子就這么大。那段時(shí)間我們是難受的，創(chuàng)業(yè)肯定不是為了做千萬(wàn)營(yíng)收的事情就算了，不管再怎么努力頂多做到兩千萬(wàn)就到瓶頸了，再怎么樣就上不去了。當(dāng)時(shí)和自己和解的方式，這個(gè)玩意兒收益特別高，我們可以不斷的試錯(cuò)，做出新的東西來(lái)，每年自己給自己投一千萬(wàn)做一些新的事。正是因?yàn)樵囧e(cuò)的邏輯，我們才開(kāi)始做微伴助手。

2019年11月28號(hào)，我記得特別清楚，是騰訊企微區(qū)域運(yùn)營(yíng)的伙伴來(lái)武漢召集了一些開(kāi)發(fā)者，說(shuō)接下來(lái)企微會(huì)發(fā)布3.0，會(huì)開(kāi)放一些連接的能力，連接朋友圈和微信群。我們就去參加了那個(gè)活動(dòng)，當(dāng)天回來(lái)我們決定立項(xiàng)要做，當(dāng)時(shí)叫CRM，還沒(méi)有SCRM的概念。

那天還做了別的判斷，當(dāng)時(shí)還有基于個(gè)人微信的產(chǎn)品出現(xiàn)，最開(kāi)始我們擔(dān)心這樣的產(chǎn)品會(huì)不會(huì)對(duì)基于企業(yè)的CRM有巨大的影響，但是我們認(rèn)為這樣的產(chǎn)品在接下來(lái)會(huì)被處理，還是要以合規(guī)的方式去運(yùn)作。正是因?yàn)樗麄冊(cè)趥€(gè)微上做得特別好，反倒是他們無(wú)法遷移到企微上來(lái)，這是第二個(gè)當(dāng)時(shí)做的判斷。

第三個(gè)判斷，我們得快一些，如果等到企微把接口能力都完善特別好的時(shí)候，我們可能就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。所以第一個(gè)版本是10月28號(hào)當(dāng)天立項(xiàng)，12月23號(hào)寫(xiě)出來(lái)，就是在企業(yè)微信3.0發(fā)布會(huì)的同一天。

接下來(lái)到了疫情，而且我們?cè)谖錆h，只有4個(gè)同學(xué)不在武漢，所有人在疫情之后都在線上開(kāi)騰訊會(huì)議來(lái)辦公。中間那幾個(gè)月大家在遠(yuǎn)程，我們覺(jué)得這個(gè)事情還是非常值得搞的，所有資源都投入到微伴助手這個(gè)產(chǎn)品上來(lái)了。到了5月份的時(shí)候，當(dāng)時(shí)判斷得到了印證，就是原來(lái)的個(gè)人號(hào)相關(guān)的破解工具是被打壓的，在爆發(fā)的那一天晚上我們發(fā)了一篇文章，可以用企業(yè)微信加上微伴來(lái)合規(guī)的做私域流量的經(jīng)營(yíng)。我們產(chǎn)品有個(gè)功能，之前發(fā)的產(chǎn)品介紹如果有客戶打開(kāi)的話，會(huì)發(fā)通知給我們的銷(xiāo)售，那天傍晚的時(shí)候特別多原來(lái)發(fā)出去的文檔被打開(kāi)了，銷(xiāo)售覺(jué)得很奇怪，就去問(wèn)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)原來(lái)是個(gè)人微信的破解工具被封掉了。我們預(yù)判的事情發(fā)生了，所以大家就開(kāi)始寫(xiě)文章，晚上10點(diǎn)鐘寫(xiě)文章，凌晨2點(diǎn)鐘的時(shí)候?qū)懲?，把文章推了出去，第二天早上醒?lái)的時(shí)候，7、8點(diǎn)當(dāng)時(shí)就已經(jīng)是10萬(wàn)+了，所以微伴助手到今天為止有50%以上的用戶是通過(guò)口碑傳播過(guò)來(lái)的，那一天開(kāi)始基本所有運(yùn)營(yíng)行業(yè)比較資深的人都知道這個(gè)產(chǎn)品，也有相互的推薦。

這就是第三個(gè)階段，就是微伴助手。在做微伴助手的過(guò)程中，這是快速增長(zhǎng)期，在這個(gè)快速增長(zhǎng)期之后有一個(gè)或者兩個(gè)比較值得去說(shuō)的事。

第一個(gè)點(diǎn)，最開(kāi)始的時(shí)候我還是比較猶豫的，我原來(lái)那塊業(yè)務(wù)雖然每年收入也只有一千萬(wàn)人民幣，但是毛利特別高。團(tuán)隊(duì)當(dāng)時(shí)也特別小，我們當(dāng)時(shí)判斷了一下市場(chǎng)，競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)該會(huì)特別激烈，如果全身心去做微伴助手這件事情的話，勢(shì)必大家要過(guò)著不一樣的日子，可能要招很多人，要去融資，肯定會(huì)有亂七八糟的各種事情發(fā)生，也會(huì)特別辛苦。

一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)間節(jié)點(diǎn)是在快速增長(zhǎng)那天晚上的一個(gè)禮拜后，因?yàn)橐咔槲覀兌荚诜稚⑥k公，我去西湖邊上看完了一本書(shū)，叫《長(zhǎng)日將盡》，據(jù)說(shuō)貝佐斯看完了三本書(shū)，這是其中的一本，然后決定去創(chuàng)辦亞馬遜。在書(shū)中提到了最重要的一點(diǎn)，人生中最大的痛苦是什么？是本來(lái)可以做到的事情但是沒(méi)有做到，后悔是最讓人痛苦的。于是6月份的時(shí)候就召集大家，我們?nèi)炕氐揭黄?，不要再遠(yuǎn)程工作了，進(jìn)入打仗的狀態(tài)去做微伴助手的事情，這是正式進(jìn)入到第三個(gè)階段。

年底的時(shí)候完成了融資，其實(shí)是兩輪，騰訊的和明略的。那段時(shí)間接觸到特別多的VC，各種各樣的選擇，最終我們覺(jué)得這件事情如果要成，首先我們需要騰訊支持。

其次，我們判斷這個(gè)業(yè)務(wù)，微伴的業(yè)務(wù)跟其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的比較不同就是我們要建三個(gè)飛輪，第一個(gè)飛輪是要有最大量的用戶，因?yàn)橛脩舳?，我們的需求池才豐滿，就知道用戶到底想要什么東西，同時(shí)會(huì)帶來(lái)口碑傳播，有更多的用戶，這是一個(gè)正向循環(huán)。

第二，這些需求過(guò)來(lái)之后肯定有一部分我們能覆蓋，有部分不能覆蓋，需要找到合作伙伴，比如代運(yùn)營(yíng)我們自己是不做的，但有非常多的代運(yùn)營(yíng)公司跟我們合作，比如營(yíng)銷(xiāo)玩法我們自己只做了一些，還有很多營(yíng)銷(xiāo)玩法我們想交給合作伙伴來(lái)做。生態(tài)越大，我們提供的服務(wù)越好，也會(huì)有更多客戶，又是一個(gè)循環(huán)。

第三，我們看到企業(yè)微信和原來(lái)的CRM有一個(gè)很大的不同，就是能夠更好地進(jìn)行內(nèi)容分析。之前是沒(méi)有的，國(guó)外可能是通過(guò)郵件沉淀下來(lái)，但國(guó)內(nèi)的CRM有個(gè)問(wèn)題，快成單的時(shí)候，一線員工就去補(bǔ)一些材料，整個(gè)過(guò)程其實(shí)是不透明的。但基于企微，可以通過(guò)AI把非結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)給結(jié)構(gòu)化，并且做出一些分析。AI的好處是有材料，算法會(huì)更好，做得更好就有更多的用戶，會(huì)有更多新信息，這是第三個(gè)飛輪。

我們當(dāng)時(shí)選了一下，把明略當(dāng)作我們重要的合作伙伴，它成為了我們股東，他們現(xiàn)在的AI能力在給微伴去做剛剛說(shuō)的分析這件事情，這是第三個(gè)階段，也就是現(xiàn)在正在跑的階段。

提問(wèn)者：剛剛您分享的很多東西也蠻細(xì)節(jié)了，我還有幾個(gè)疑問(wèn)想跟您探討一下。第一，咱們現(xiàn)在的核心業(yè)務(wù)模式大概是怎樣的？主要面向的是哪些客戶？現(xiàn)在微伴助手在這個(gè)賽道里面，您覺(jué)得大概處于什么樣的位置？和其他家的差異點(diǎn)是什么？

肖弘：我們的業(yè)務(wù)模式很單純，就是搜索CRM產(chǎn)品，如果想通過(guò)企業(yè)微信去獲客，做客戶運(yùn)營(yíng)，做客戶溝通、轉(zhuǎn)化、復(fù)購(gòu)、服務(wù)這些事情，每個(gè)環(huán)節(jié)上都有一套流程能夠幫你把這件事情做得更好。第二，在整個(gè)賽道里處于什么樣的位置，微伴有個(gè)打法比較特殊，我們從第一天就想明白這個(gè)事情，微伴的壁壘是建立在規(guī)模效應(yīng)上，我們就是要拿到最大量的用戶。

微伴選擇了一個(gè)很反邏輯的做法，最開(kāi)始我們沒(méi)有去收費(fèi)，希望盡可能的降低用戶的使用門(mén)檻，先用上產(chǎn)品，并且讓更多的人用上產(chǎn)品。到今天為止，微伴這個(gè)產(chǎn)品是企業(yè)微信賽道上授權(quán)企業(yè)量最多的產(chǎn)品，這是我們自己的口徑。大家也可以幫我們確認(rèn)，我們認(rèn)為我們現(xiàn)在是最大的產(chǎn)品。

還有一個(gè)比較突出的區(qū)別，微伴免費(fèi)的打法，微伴的獲客方式不像是傳統(tǒng)意義上的ToB靠銷(xiāo)售去地推，而是大量的通過(guò)線上增長(zhǎng)和口碑增長(zhǎng)，50%的用戶是通過(guò)口碑傳播，另外50%的用戶是通過(guò)線上廣告的渠道。

提問(wèn)者：是怎么變現(xiàn)的？通過(guò)特定的產(chǎn)品或者特定服務(wù)來(lái)收費(fèi)嗎？

肖弘：這個(gè)模式在國(guó)外比較成熟，就是免費(fèi)增值的模式，免費(fèi)版可以持續(xù)使用，但是有更多的功能，舉個(gè)例子，比如所有營(yíng)銷(xiāo)相關(guān)的功能，要獲客的功能是收費(fèi)的，我已經(jīng)幫你帶來(lái)了更多的客戶，這個(gè)是需要收費(fèi)的，通過(guò)這樣的方式去做營(yíng)收?？赡芪磥?lái)會(huì)更豐富一些，比如在人數(shù)上會(huì)做一些卡點(diǎn)，現(xiàn)在這個(gè)階段還是屬于免費(fèi)為主的狀態(tài)。

（周天財(cái)經(jīng)按：肖弘今天也吸取了此前這段經(jīng)歷的教訓(xùn)，選擇邊做產(chǎn)品邊進(jìn)行商業(yè)化，而不是像之前先做產(chǎn)品后做商業(yè)化）

提問(wèn)者：剛剛您也聊到一些細(xì)節(jié)，包括和騰訊投資，我們想了解一下當(dāng)時(shí)關(guān)于和騰訊的接觸過(guò)程，第一階段和企微的朋友在聊，后面還有沒(méi)有針對(duì)產(chǎn)品層面的探討或者合作？有沒(méi)有具體一點(diǎn)的案例或者細(xì)節(jié)？

肖弘：我就聊一下投資這件事情。能拿到騰訊投資其實(shí)是比較意外的事情，我們知道騰訊在看這塊賽道，但是我們不確定自己的產(chǎn)品是不是能夠被看得上。在去年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是一個(gè)（元成），年紀(jì)也比較小，應(yīng)該是1995年的小哥哥跟我聯(lián)系，覺(jué)得我們的產(chǎn)品做得不錯(cuò)，持續(xù)跟我們?nèi)チ?，探討后面的發(fā)展方向，包括我剛剛說(shuō)的為什么要免費(fèi)，怎么做增長(zhǎng)，他還是很認(rèn)可我們這個(gè)路線。于是他就去向Ted推薦了這個(gè)產(chǎn)品，Ted就拉著騰訊產(chǎn)業(yè)生態(tài)投資的同學(xué)聊，大家覺(jué)得這是不錯(cuò)的方向

提問(wèn)者：比如聊投資的時(shí)候，有沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)幾輪拉扯？還是一錘定音？

肖弘：我們聊的還是比較快的，吃了頓飯，后面基本沒(méi)有什么問(wèn)題了?？梢哉f(shuō)一些別的故事，2020年的時(shí)候微伴在市面上，當(dāng)時(shí)很多VC追著我們投，我們不確定到底怎么去拿錢(qián)。在這個(gè)過(guò)程中，（元成）告訴我們騰訊對(duì)我們來(lái)說(shuō)是比較重要的，除了資金以外，騰訊的產(chǎn)業(yè)資源能夠幫助我們更快速地發(fā)展，所以最后我們做了拿騰訊投資的這個(gè)決定。

提問(wèn)者：現(xiàn)在（CRM）整個(gè)賽道非?；?，大家做的模式也有一些差異化，微伴助手核心面向的人群是什么？剛剛您也聊到，我們?cè)谧龅谝粋€(gè)事情的時(shí)候面對(duì)的是小編，ToC也有，在做第二個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候更多的是面向ToB的企業(yè)。在這個(gè)過(guò)程中，我們會(huì)遭遇怎樣的阻礙？我們還是比較早的，當(dāng)時(shí)做的時(shí)候盡管有一些SCRM企業(yè)在做，但是不像今年更多一點(diǎn)，現(xiàn)在或者之前咱們微伴助手遇到的阻礙和困難是什么？

肖弘：首先，對(duì)于我們這個(gè)模式是否認(rèn)可，最開(kāi)始的時(shí)候我們有很多同事對(duì)剛剛說(shuō)的免費(fèi)，做規(guī)模這件事情是不是認(rèn)可，我們內(nèi)部也會(huì)有一些聲音，有的同事說(shuō)我們是不是應(yīng)該更早地做一些營(yíng)收。我說(shuō)這是我們的戰(zhàn)略選擇，必須這么做，我會(huì)去融錢(qián)，如果融不到錢(qián)這個(gè)責(zé)任我來(lái)承擔(dān)，銷(xiāo)售的同學(xué)不要著急，未來(lái)我們還有很多變現(xiàn)的方式。我給了自己一個(gè)壓力，首先我得獲得內(nèi)部同事的認(rèn)可。

第二是要得到投資人的認(rèn)可，投資人是否認(rèn)可這條路線，這是有挑戰(zhàn)的。當(dāng)然，最后這個(gè)挑戰(zhàn)今天來(lái)看已經(jīng)回答了，還是有比較多的投資人是認(rèn)可我們這個(gè)路線的，而且在這個(gè)過(guò)程中也證明了我們的增長(zhǎng)能力是沒(méi)有問(wèn)題的，這是第一個(gè)挑戰(zhàn)。

第二個(gè)挑戰(zhàn)，到今天為止還是要繼續(xù)把我們差異化的事情走得更通順一些，比如規(guī)模只是一個(gè)基礎(chǔ)，在這個(gè)規(guī)模之上要長(zhǎng)出來(lái)的東西是什么？比如剛剛說(shuō)的第一個(gè)有各種各樣的需求，這個(gè)需求帶給我們的是什么？當(dāng)然，狹義的說(shuō)是更好的產(chǎn)品，但這個(gè)產(chǎn)品如何落地？舉個(gè)例子，微伴產(chǎn)品現(xiàn)在可能是通用產(chǎn)品，下一步可能會(huì)有一個(gè)行業(yè)版本，不同的行業(yè)去滿足不同的需求，再下一步可能是APAAS，通過(guò)PaaS的方式承接各種各樣的需求，這是體現(xiàn)差異化的第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，我們把各種合作伙伴給做實(shí)，比如剛剛說(shuō)的代運(yùn)營(yíng)的、營(yíng)銷(xiāo)工具的合作伙伴，包括開(kāi)發(fā)者，這件事情目前還在途中。第三點(diǎn)，AI的應(yīng)用，這件事情今天（注：2021年底）也沒(méi)有應(yīng)用得特別好，閉環(huán)還沒(méi)有閉上，我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也在這么做，這三點(diǎn)就是差異化。

第三個(gè)挑戰(zhàn)，這個(gè)賽道某種意義上來(lái)說(shuō)，對(duì)剛說(shuō)的差異化，殊途同歸都要回答商業(yè)化的問(wèn)題，所以第三個(gè)挑戰(zhàn)就是商業(yè)化，我們只是把商業(yè)化后置，而不是說(shuō)我們不做商業(yè)化，這個(gè)挑戰(zhàn)在于我們?cè)趺慈ス芾砟軌蛞?guī)?；a(chǎn)生收益的團(tuán)隊(duì)，產(chǎn)品導(dǎo)向的，或者口碑導(dǎo)向的，但是商業(yè)化的時(shí)候要學(xué)習(xí)比較成熟的團(tuán)隊(duì)到底是怎么去做商業(yè)化的，這就是第三個(gè)挑戰(zhàn)。

提問(wèn)者：剛剛提到未來(lái)這個(gè)方向會(huì)嘗試做行業(yè)性，包括APAAS，目前來(lái)看，做SCRM的企業(yè)，或者單純從企微或從其他平臺(tái)做的方向上，目前還沒(méi)有太多人去做行業(yè)化和APAAS，做SCRM的企業(yè)可以嘗試做這種嗎？畢竟體量相對(duì)弱一點(diǎn)。

肖弘：第一，現(xiàn)在不是沒(méi)有做行業(yè)化的，有些玩家直接就是做行業(yè)化的，比如銀行，跟通用的SCRM的產(chǎn)品屬性差別特別大，已經(jīng)有人在做行業(yè)化了。第二，我們是堅(jiān)定的篤信中國(guó)的SCRM會(huì)長(zhǎng)在企業(yè)微信之上。我們之前的判斷，外國(guó)之所以能夠長(zhǎng)出CRM是因?yàn)橛朽]件這個(gè)信道，而中國(guó)是需要企業(yè)微信這個(gè)信道的，微信這個(gè)信道在個(gè)微上是不開(kāi)放的，在企微上是開(kāi)放的。我們?nèi)ズ饬克冢ǎ┑臅r(shí)長(zhǎng)，如果把企微聊天也算上去，其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)傳統(tǒng)的CRM。

提問(wèn)者：剛剛您提到一點(diǎn)，平臺(tái)上足夠量級(jí)用戶之后，很多用戶的需求我們會(huì)給合作伙伴，這個(gè)能不能具體展開(kāi)聊一下？這個(gè)比較特殊一點(diǎn)。

肖弘：舉個(gè)例子，有挺多用戶自己是開(kāi)了商店的，比如他用了有贊或者微盟，本來(lái)我們也可以自己做個(gè)商城，但既然大家已經(jīng)用了有贊或微盟了，我們直接跟有贊和微盟打通就好了，所以跟有贊和微盟API對(duì)接了。微伴是比較開(kāi)放的心態(tài)跟其他的廠商合作，把這些需求給到別人。

還有定制化的，比如有些客戶自己有CRM系統(tǒng)，我們的做法是微伴把VPI開(kāi)放出來(lái)，讓第三方的供應(yīng)商，比如可能是一個(gè)外包公司，它來(lái)跟客戶自己的CRM進(jìn)行打通。

提問(wèn)者：關(guān)于您個(gè)人的經(jīng)歷，你上大學(xué)的時(shí)候就已經(jīng)開(kāi)始創(chuàng)業(yè)了，創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在您最大的挫折是什么？就是比較難忘的。

肖弘：在公司的早期階段，好幾次都快沒(méi)錢(qián)了，甚至包括在做微伴助手的時(shí)候我都借錢(qián)發(fā)工資，公司差一點(diǎn)關(guān)掉的就是剛剛說(shuō)的種子階段的時(shí)候，基本上要關(guān)門(mén)了。挫折主要來(lái)源于那個(gè)時(shí)候沒(méi)有做真正有信念和熱愛(ài)的事情，第二次做微伴助手，包括在微伴助手融資的時(shí)候，都也遇到過(guò)資金鏈的風(fēng)險(xiǎn)，但是這個(gè)事情是我非常信仰的，所以總能融到錢(qián)。在早期如果做了一個(gè)并不是真正熱愛(ài)的事情，就會(huì)特別難受，各種各樣的原因就會(huì)導(dǎo)致你做錯(cuò)，而且處在那個(gè)狀態(tài)是非常糟糕的。

提問(wèn)者：從畢業(yè)到現(xiàn)在，你所做的事情算是你一直熱愛(ài)的事情嗎？

肖弘：最開(kāi)始一年多的試錯(cuò)，那個(gè)時(shí)候不是熱愛(ài)的，那個(gè)時(shí)候我都想去上班了。到后來(lái)，壹伴助手和微伴助手是我真正熱愛(ài)的事情，覺(jué)得沒(méi)有什么過(guò)不去的檻。

提問(wèn)者：你上學(xué)的時(shí)候就開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，你當(dāng)時(shí)是班里唯一創(chuàng)業(yè)的嗎？

肖弘：我們學(xué)校創(chuàng)業(yè)還是比較多的，但是在我們班上，我應(yīng)該是唯一創(chuàng)業(yè)的。

提問(wèn)者：當(dāng)時(shí)班里的人都沒(méi)有創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，學(xué)長(zhǎng)讓你自己去創(chuàng)業(yè)，你當(dāng)時(shí)有沒(méi)有考慮過(guò)不成功或者怎么樣？

肖弘：沒(méi)想過(guò)這件事情，做這個(gè)決定的時(shí)候沒(méi)有想過(guò)會(huì)失敗，我覺(jué)得總能成的，那個(gè)時(shí)候出來(lái)創(chuàng)業(yè)是非常正確的事情，那個(gè)時(shí)間點(diǎn)我的機(jī)會(huì)成本是極低的，我看現(xiàn)在很多同學(xué)已經(jīng)在工作了，試錯(cuò)成本會(huì)遠(yuǎn)高于我現(xiàn)在，所以當(dāng)時(shí)那個(gè)選擇是沒(méi)有毛病的，而且我現(xiàn)在仍然是這樣認(rèn)為的。

機(jī)會(huì)成本，當(dāng)時(shí)是一個(gè)本科生，應(yīng)屆生也沒(méi)有工作經(jīng)驗(yàn)，也沒(méi)有各種各樣的生活壓力，就算創(chuàng)業(yè)失敗了還能更慘嗎？不會(huì)，找個(gè)工作就好了。

提問(wèn)者：剛開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候當(dāng)時(shí)是怎么看武漢整體的創(chuàng)業(yè)環(huán)境？

肖弘：武漢的整體創(chuàng)業(yè)環(huán)境，我自己的理解，武漢還是比較踏實(shí)的，確實(shí)距離北上廣深這些一線城市有比較大的距離。我印象很深的是剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，到現(xiàn)在也都是，我不會(huì)多于一個(gè)月就要來(lái)北京一次獲取新的信息，或者是新的認(rèn)知，在武漢這個(gè)環(huán)境和圈子是比較閉塞的，有比較少的人能夠做這方面的交流和溝通，這是武漢的一個(gè)劣勢(shì)。它的優(yōu)勢(shì)，特別是這幾年越來(lái)越明顯，如果要?jiǎng)?chuàng)辦一家新的公司，很早期的時(shí)候能夠招到什么樣的人是很重要的事情，同樣的成本，在武漢招人能夠找到比北京更好的人，這件事情越來(lái)越好。

（不過(guò)，關(guān)于武漢創(chuàng)業(yè)環(huán)境的討論，延伸到今天，肖弘在2024年和張小珺訪談錄的交流中，又推翻了2021年底的論述，他最新的說(shuō)法是，肖弘：我覺(jué)得整體的人才供給還是不太夠的，這種它可能是很全方位的，我原來(lái)以為可能是最優(yōu)秀的，比如說(shuō)最好的算法工程師，在今天來(lái)看是不可能在武漢能招到的。這是原來(lái)我只覺(jué)得最好的人可能不會(huì)在武漢，但實(shí)際上他的供給不足是更全方位的。比如說(shuō)很多中層干部，武漢的供給我覺(jué)得也是不足的，所以我覺(jué)得很大的問(wèn)題是人才供給）

記者：數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展在武漢經(jīng)歷了什么樣的變化？

肖弘：這個(gè)話題有點(diǎn)大，總的來(lái)說(shuō)，也是由于一些知名的企業(yè)，有兩點(diǎn)，一個(gè)是武漢本土企業(yè)的成長(zhǎng)，第二是一些大的公司把總部搬到武漢，使得武漢整體的數(shù)字經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展。疫情之后，武漢這塊的投入在加大，扶持力度也在加大。

提問(wèn)者：您自己對(duì)數(shù)字經(jīng)濟(jì)是怎么理解的？

肖弘：傳統(tǒng)的很多經(jīng)濟(jì)在線下，意味著不可被衡量，不可被測(cè)算，也就無(wú)法被優(yōu)化，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的好處是一切都是被數(shù)字計(jì)算過(guò)來(lái)的，有數(shù)字可以去優(yōu)化，我的理解比較粗淺。一件事情如果可以被衡量，就意味著可以被優(yōu)化。

提問(wèn)者：微伴助手在數(shù)字經(jīng)濟(jì)中扮演的角色是什么？

肖弘：為什么我們對(duì)于企業(yè)微信上做CRM這么有信心，就是因?yàn)槲覀兊腃RM可以幫助企業(yè)通過(guò)企業(yè)微信做到比傳統(tǒng)意義上CRM更好的數(shù)據(jù)管理和沉淀，這就是非常牛逼的一點(diǎn)。

如果通過(guò)AI技術(shù)把非結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)給結(jié)構(gòu)化，比如企業(yè)更好地去預(yù)測(cè)下一個(gè)季度收入會(huì)有多少，去判斷這個(gè)case可能有風(fēng)險(xiǎn)了，需要找人去追一追，這才是真正牛的地方，這是很好的數(shù)字經(jīng)濟(jì)的體現(xiàn)。傳統(tǒng)CRM，銷(xiāo)售數(shù)據(jù)錄入是非常麻煩的，我自己也管過(guò)銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)，中間有各種各樣有問(wèn)題的地方可能就不錄入了，這是最重要的一點(diǎn)。

提問(wèn)者：您剛剛提到CRM可以去預(yù)測(cè)，方便上級(jí)更好的監(jiān)督銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)的整個(gè)過(guò)程，您能不能舉舉例子，比如說(shuō)現(xiàn)有的哪些情況下，我們把這個(gè)單子又拯救回來(lái)了，或者說(shuō)對(duì)整個(gè)形勢(shì)的預(yù)判，關(guān)鍵性的功能幫我們做出的哪些很精確的預(yù)判。

肖弘：首先，預(yù)判這件事情還是比較難，我們還沒(méi)有做到那么清楚的百分比級(jí)別的分析和判斷。但是可以說(shuō)一些基于流程透明或者過(guò)程管理能做的事情。舉個(gè)例子，比如我們做了非常多的自檢工作，微伴的客戶特別多，我們服務(wù)團(tuán)隊(duì)的人是特別多的。我們做了一個(gè)功能，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)事情，如果客戶給你發(fā)一句話，2分鐘之內(nèi)回復(fù)就覺(jué)得你回復(fù)是非常及時(shí)的，如果2分鐘之后回復(fù)，就會(huì)覺(jué)得等的比較漫長(zhǎng)。我們做了一個(gè)功能，當(dāng)客戶發(fā)一句話過(guò)來(lái)的時(shí)候，如果那句話不是結(jié)束語(yǔ)，對(duì)應(yīng)的客服或者商務(wù)團(tuán)隊(duì)，如果2分鐘沒(méi)有回復(fù)，就會(huì)得到PUSH，如果5分鐘沒(méi)有回復(fù)，他的上級(jí)就會(huì)得到PUSH，如果10分鐘沒(méi)有回復(fù)，就會(huì)得到一個(gè)電話，電話打過(guò)去跟他說(shuō)服務(wù)質(zhì)量是不對(duì)的，趕緊看一下，基本上就是這樣，這個(gè)是很具體，很細(xì)節(jié)的地方。正是因?yàn)榱鞒掏该?，使得這樣的管理是能夠做到的。預(yù)測(cè)比較難，還沒(méi)有做出來(lái)，還得稍等一下。

提問(wèn)者：你對(duì)預(yù)測(cè)這個(gè)功能大概的愿景什么？你想用它預(yù)測(cè)什么？

肖弘：傳統(tǒng)的CRM是基于階段的，這個(gè)單子到了這個(gè)階段，或者這個(gè)階段，但是實(shí)際上咱們是可以通過(guò)過(guò)程管理來(lái)優(yōu)化。做個(gè)比喻，如果我是老師級(jí)的銷(xiāo)售，我自己就能判斷出這個(gè)單子成的概率是大還是小，機(jī)器原來(lái)為什么做不到？因?yàn)椴恢牢覀儨贤ǖ倪^(guò)程，如果機(jī)器能夠通過(guò)過(guò)程分析，知道客戶對(duì)商機(jī)是擔(dān)憂還是期待，這是特別不一樣的一個(gè)點(diǎn)。

提問(wèn)者：你們說(shuō)的聯(lián)合研發(fā)的產(chǎn)品主要是指AI的能力？

肖弘：主要是跟明略一起研發(fā)的。選擇明略是因?yàn)樗麄冊(cè)贏I上有非常大的投入，我們跟他們的合作主要是圍繞這個(gè)方面來(lái)的。

提問(wèn)者：你們其他的聯(lián)合研發(fā)產(chǎn)品還有哪些？就是在整個(gè)生態(tài)里。

肖弘：我們跟企業(yè)微信在研發(fā)一個(gè)零售場(chǎng)景的CRM，是一個(gè)很輕量的，沒(méi)有電腦端，只有手機(jī)端，只有企業(yè)微信手機(jī)版的產(chǎn)品，希望賦能線下的一線零售行業(yè)的銷(xiāo)售。

提問(wèn)者：企業(yè)微信的小程序？

肖弘：企業(yè)微信里面的小程序。

提問(wèn)者：要解決什么問(wèn)題？現(xiàn)有的產(chǎn)品不能很好滿足嗎？

肖弘：原來(lái)的零售場(chǎng)景會(huì)遇到這樣的問(wèn)題，舉個(gè)例子，比如原來(lái)用公眾號(hào)讓你加會(huì)員，到門(mén)店里去，讓你關(guān)注他們的公眾號(hào)，成為他們的會(huì)員，這個(gè)時(shí)候幾乎沒(méi)有享受到個(gè)性化的服務(wù)，因?yàn)槎际强偛康墓娞?hào)向你推送各種各樣的內(nèi)容。但是企業(yè)微信要解決的問(wèn)題是什么？第一，你掃碼的是店員企業(yè)微信的二維碼，接下來(lái)服務(wù)都是由這個(gè)店員向你推送內(nèi)容，向你推的所有活動(dòng)也是這個(gè)店的。第二，注冊(cè)的會(huì)員，會(huì)員系統(tǒng)又是屬于總部的，既滿足了總部對(duì)一線管控的需求，或者對(duì)數(shù)據(jù)了解的需求，也使得對(duì)你的服務(wù)是個(gè)性化的，這是我們跟企業(yè)微信做這個(gè)事情比較大的差異點(diǎn)。

（周天財(cái)經(jīng)按：今天在霸王茶姬和瑞幸掃碼之后點(diǎn)單之前，都要求我們添加某個(gè)店員的企業(yè)微信，我一度覺(jué)得有點(diǎn)強(qiáng)迫用戶添加店員，覺(jué)得不快，現(xiàn)在想來(lái)就是肖弘此處所說(shuō)的功能了）

提問(wèn)者：您當(dāng)時(shí)來(lái)北京想獲得什么樣的信息？怎么獲取信息？

肖弘：來(lái)北京主要是見(jiàn)兩類(lèi)人，第一類(lèi)是投資人，他們會(huì)告訴我行業(yè)動(dòng)態(tài)，第二，華科有很多好朋友都在一線互聯(lián)網(wǎng)大廠，騰訊、阿里、字節(jié)之類(lèi)的，他們會(huì)告訴我挺多關(guān)于它們的認(rèn)知和簡(jiǎn)介，有助于我自己去升級(jí)認(rèn)知。

提問(wèn)者：在這個(gè)過(guò)程中有沒(méi)有去廣州或深圳聊過(guò)？

肖弘：我經(jīng)常去，除了北京，第二多的應(yīng)該就是廣州了。

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