在6月紅杉宣布分拆為三個(gè)獨(dú)立實(shí)體后，紅杉資本掌門(mén)人Roelof Botha 終于在近期與投資人Jason Calacanis展開(kāi)了一次為期 1 小時(shí)的對(duì)話，不僅談到了“Crucible Moments”，也分享了對(duì)于市場(chǎng)、行業(yè)以及個(gè)人成長(zhǎng)的看法，這篇2萬(wàn)字的長(zhǎng)文，分享給大家學(xué)習(xí)。

9 月 7 日，紅杉掌門(mén)人 Roelof Botha 分享了一篇文章《Crucible Moments: The Pivotal Decisions That Define Us》，Botha 認(rèn)為那些 Crucible Moments（嚴(yán)峻時(shí)刻）決定了個(gè)人&公司的重要決策，命運(yùn)的齒輪就此轉(zhuǎn)動(dòng)。

Botha 小時(shí)候在南非長(zhǎng)大，從小渴望成為推動(dòng)世界前進(jìn)與創(chuàng)新的一部分，在南非的麥肯錫短暫工作后獨(dú)自來(lái)到斯坦福留學(xué)，在 1998 年遇上南非貨幣貶值，這讓當(dāng)時(shí)的他在生活上捉襟見(jiàn)肘，是選擇重新加入麥肯錫工作來(lái)支付學(xué)費(fèi)，還是接受馬斯克的邀請(qǐng)加入早期的 Paypal，當(dāng)時(shí) Paypal 還在燒錢(qián)，不過(guò)好在還給 Botha 支付了一筆薪資。

2001 年 9 月，當(dāng)時(shí) Botha 已經(jīng)升任至 Paypal 的 CFO，而自己當(dāng)時(shí)銀行卡里只有 30 美元，還好在 Paypal 上市前賣(mài)出了部分股票，以此一次性還清了學(xué)生貸款，當(dāng)時(shí)真是如釋重負(fù)，而這次選擇也改變了自己的人生軌跡，隨后受到 Michael Morris 的邀請(qǐng)加入紅杉，并主導(dǎo)投資了不少硅谷知名科技公司，例如 YouTube、 Instagram、Square 、Unity、MongoDB 以及 Tumblr 等等。

Botha 認(rèn)為在一些時(shí)刻，這樣的選擇是主動(dòng)的，就像英偉達(dá) CEO 黃仁勛在 2012 年注意到了一些奇怪的事情，他的公司為游戲機(jī)和計(jì)算機(jī)圖形學(xué)生產(chǎn)的 GPU 開(kāi)始出現(xiàn)在研究實(shí)驗(yàn)室和學(xué)術(shù)界，而在 Nvidia 處理器上運(yùn)行時(shí)，原本需要數(shù)周才能完成的機(jī)器學(xué)習(xí)計(jì)算縮短為數(shù)小時(shí)， 這項(xiàng)技術(shù)還沒(méi)有商業(yè)應(yīng)用，但黃仁勛當(dāng)時(shí)看到了一個(gè)遙遠(yuǎn)的機(jī)會(huì)并抓住了機(jī)會(huì)，并重新定位英偉達(dá)以實(shí)現(xiàn) AI，當(dāng)時(shí)外界認(rèn)為這非常危險(xiǎn)， 直到 ChatGPT 于 2022 年推出之前，市場(chǎng)花了整整十年的時(shí)間理解黃仁勛的大膽決定的重要性。

但有時(shí)，外部因素會(huì)產(chǎn)生轉(zhuǎn)型變革的強(qiáng)制功能，一個(gè)有力的例子是 Airbnb 的 CEO Brian Chesky 在疫情期間徹底重新定位 Airbnb，而當(dāng)時(shí) Airbnb 正準(zhǔn)備 IPO，由于疫情封鎖導(dǎo)致 Airbnb 的收入暴跌 80%，Chesky 在這樣的背景下，在不到兩年的時(shí)間里，加大社區(qū)投入并針對(duì)長(zhǎng)期住宿調(diào)整產(chǎn)品后，最終以比最初計(jì)劃高出 1 倍的估值上市，這就是 Botha 所謂的“Crucible Moments”，彈簧壓得越低，反彈也會(huì)越高。

在今年 6 月紅杉宣布分拆為三個(gè)獨(dú)立實(shí)體后，Roelof Botha 終于在近期與 Jason Calacanis，展開(kāi)了一次為期 1 小時(shí)的對(duì)話，不僅談到了“Crucible Moments”，也分享了對(duì)于市場(chǎng)、行業(yè)以及個(gè)人成長(zhǎng)的看法：

1. 當(dāng)前的硅谷生態(tài)系統(tǒng)
2. Crucible Moments 的意義
3. Pre-IPO vs Post-IPO 市場(chǎng)估值
4. 創(chuàng)始人的雄心與錯(cuò)誤
5. 從邊緣市場(chǎng)切入的重要性
6. 偉大投資人擁有的品質(zhì)
7. AI 與加密貨幣的異同
8. VC 行業(yè)的正反饋系統(tǒng)
9. 接管紅杉后的那些事兒
10. 紅杉的 Crucible Moments
11. 順境逆境，保持一致
12. PapPal黑幫們

先睹為快，enjoy～

一、當(dāng)前的硅谷生態(tài)系統(tǒng)

Jason Calacanis

我想知道你認(rèn)為 2023 年下半年和 2024 年即將到來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)投資市場(chǎng)現(xiàn)狀如何？以及你對(duì)我們?cè)?2019 ～2021 年之間經(jīng)歷的 3～4 年 巔峰泡沫有何看法？

Roelof Botha

這其中包含了很多問(wèn)題。我認(rèn)為也許我們可以先談?wù)劘偪?，那就是大流行病和非常寬松的貨幣政策的組合，因?yàn)闅w根結(jié)底，我們處于一個(gè)資本成本基本為零的時(shí)代，這導(dǎo)致了很多投資，也導(dǎo)致了很多投機(jī)行為。

老實(shí)說(shuō)，很多公司做了一些相當(dāng)理性的事情。如果資本成本為零，那么明天的回報(bào)和五年后的回報(bào)之間沒(méi)有區(qū)別。因此，對(duì)公司來(lái)說(shuō)，加大燃燒率、增加支出、研發(fā)、銷(xiāo)售、市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)以建設(shè)未來(lái)承諾是相當(dāng)理性的做法。隨著資本成本的回歸正常，人們更加謹(jǐn)慎地考慮回報(bào)周期。你應(yīng)該在哪里花費(fèi)你的研發(fā)資金？哪些客戶(hù)獲取渠道是最有利可圖的？所以人們?cè)诮?jīng)營(yíng)企業(yè)時(shí)更加紀(jì)律嚴(yán)明。

今年年初，我預(yù)測(cè)會(huì)有許多公司在 2023 年的收益方面超越預(yù)期。這正是發(fā)生的事情，因?yàn)橄到y(tǒng)中存在很多過(guò)度。許多公司已經(jīng)開(kāi)始更加注重成本和效率。因此，我認(rèn)為你可以在公開(kāi)公司中看到這種情況。

Jason Calacanis

關(guān)于削減成本，這似乎發(fā)生得非?？?，與我們上一次在 2008 年經(jīng)歷的情況不同。Square 做了一個(gè)著名的DAC（Deal Activity Committee，交易活動(dòng)委員會(huì)），我想知道你認(rèn)為這次初創(chuàng)公司甚至公開(kāi)公司的非常迅速的反應(yīng)是基于什么原因。

Roelof Botha

我認(rèn)為回顧起來(lái)，全球金融危機(jī)相當(dāng)短暫。2008 年第四季度非常痛苦。但政府在財(cái)政和貨幣刺激方面的反應(yīng)，那個(gè)時(shí)代是迅速的，2009 年事情開(kāi)始迅速恢復(fù)。這次不同，因?yàn)榻鹑谟绊懣缱懔嗽S多不同的行業(yè)。再加上中國(guó)持續(xù)的封鎖，歐洲爆發(fā)的戰(zhàn)爭(zhēng)影響了該地區(qū)的許多公司的需求，還有一個(gè)持續(xù)時(shí)間更長(zhǎng)的拋售。

坦率地說(shuō)，政府已經(jīng)沒(méi)有太多的空間來(lái)實(shí)施像大流行病期間那樣的財(cái)政刺激措施。貨幣政策正在收緊，不再是寬松。因此，所有這些變量結(jié)合在一起，造成了一種更加拖延的情況，人們感受到了痛苦，他們需要進(jìn)行調(diào)整。

Jason Calacanis

這最終對(duì)生態(tài)系統(tǒng)有什么影響？因?yàn)楣韫鹊纳鷳B(tài)系統(tǒng)非常脆弱。你和我在過(guò)去的20多年里都學(xué)到了這一點(diǎn)，你已經(jīng)是一位投資人超過(guò)20年了，而我也是投資人已經(jīng)有13或14年了，生態(tài)系統(tǒng)目前的狀態(tài)如何，你如何看待未來(lái)？

Roelof Botha

我會(huì)說(shuō)，在2022年有一個(gè)時(shí)期，特別是在下半年，感覺(jué)好像世界上大多數(shù)人都感到震驚，人們正在重新評(píng)估，試圖弄清接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么，因?yàn)閽伿酆w了每一個(gè)資產(chǎn)類(lèi)別。這不僅僅是科技，不僅僅是股票，還有債券，房地產(chǎn)，所涵蓋的范圍非常廣泛。很多公司基本上都停滯了一段時(shí)間，試圖弄清楚我們從這里去哪里。

現(xiàn)在，正如你所知道的，很多最偉大的公司都是在這些動(dòng)蕩時(shí)期誕生的，因?yàn)樵谶@些時(shí)候創(chuàng)辦公司、成功運(yùn)營(yíng)公司的創(chuàng)始人屬于真正的使命者，而不是雇傭兵。因此，很多邊緣性的想法不會(huì)起作用，很多邊緣性的公司也無(wú)法生存下來(lái)，這是技術(shù)領(lǐng)域通常存在的一種非常健康的自然系統(tǒng)，人才會(huì)被重新配置，他們開(kāi)始參與其他有趣的項(xiàng)目。

因此，這就是我們?cè)跈C(jī)器學(xué)習(xí)方面看到的熱情重新興起的一部分，特別是一些生成式 AI 能力，它們現(xiàn)在正在為硅谷帶來(lái)另一波創(chuàng)新。這確實(shí)為硅谷注入了新的活力，這是我多年來(lái)沒(méi)有看到的。

二、Crucible Moments 的意義

Jason Calacanis

什么是“Crucible Moments”？顯然，你和我都見(jiàn)過(guò)，那些成功的創(chuàng)始人有時(shí)候并不容易相處，他們有時(shí)候性格很強(qiáng)，他們總是要經(jīng)歷一些可怕的經(jīng)歷才能抵達(dá)新世界。也許你可以稍微解釋一下你對(duì)此的看法。

Roelof Botha

很久以前，當(dāng)我加入 Sequoia 的時(shí)候，當(dāng) Don Valentine 還在的時(shí)候，他在我加入 Sequoia 的頭幾個(gè)月里找到了我，他說(shuō)， Roelof ，有一個(gè) 2×2 的矩陣。我們投資的人。一個(gè)軸上是易相處，另一個(gè)軸上是非常出色，不太出色。我們通常會(huì)在這四個(gè)象限中賺錢(qián)，你的工作就是弄清楚它是哪一個(gè)。

所以像你說(shuō)的，創(chuàng)始人是那些看到現(xiàn)實(shí)并且不接受它的人，他們改變了現(xiàn)實(shí)，他們看到了未來(lái)的愿景。我認(rèn)為能夠利用所有這些創(chuàng)始人的能量是令人難以置信的。

所以我們談?wù)摰摹癈rucible Moments”背后的思想是，構(gòu)建成功企業(yè)需要大量的執(zhí)行力。但事實(shí)上，每年都會(huì)有一兩個(gè)非常重要的決策，這些決策對(duì)公司的最終結(jié)果產(chǎn)生了巨大影響。我們將這些決策稱(chēng)為“Crucible Moments”。這些決策不是關(guān)于我們應(yīng)該提供什么樣的員工午餐的決策，那不是一個(gè)“Crucible Moments”。

顯然，國(guó)際擴(kuò)張是一個(gè)重要的決策。你是否要推出下一個(gè)產(chǎn)品？你是否要對(duì)這個(gè)關(guān)鍵技術(shù)平臺(tái)進(jìn)行押注？你是否要改變你的商業(yè)模式？

這些都是“Crucible Moments”，而挑戰(zhàn)在于它們并不會(huì)自己出現(xiàn)。它們不會(huì)來(lái)敲你的門(mén)說(shuō)，嗨，我認(rèn)為你應(yīng)該考慮一下這個(gè)。有時(shí)候會(huì)有危機(jī)。有時(shí)候它是響應(yīng)性的。如果你想想在大流行期間 Airbnb 和 Eventbrite 發(fā)生了什么，這兩家公司都在幾周內(nèi)失去了80%的業(yè)務(wù)，因?yàn)樗鼈兌家蕾?lài)于現(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)，這是一個(gè)“Crucible Moments”，它狠狠地打在你臉上，你最好能夠非?？焖俚嘏宄绾螒?yīng)對(duì)，這兩家公司都做到了。

當(dāng)然，還有其他一些“Crucible Moments”是你可以選擇做的事情。所以想一想 Netflix 不得不決定從 DVD 發(fā)貨轉(zhuǎn)向流媒體，這是一個(gè)“Crucible Moments”，對(duì)你的成功有很大的影響。與個(gè)人生活有很好的類(lèi)比。我們每個(gè)人都有幾個(gè)關(guān)鍵決策，對(duì)你的職業(yè)生涯產(chǎn)生巨大的影響。

你決定搬到硅谷，那是你很久以前做出的一個(gè)“Crucible Moments”，你決定將 weblogs 賣(mài)給 AOL，那也是一個(gè)“Crucible Moments”。你生活中做出的一些關(guān)鍵投資，那些都是“Crucible Moments”，所以說(shuō)到底，我們希望公司能夠關(guān)注這些“Crucible Moments”，因?yàn)樗麄儾⒉豢偸腔ㄗ銐虻臅r(shí)間來(lái)思考這些問(wèn)題。所以危險(xiǎn)在于你可能會(huì)錯(cuò)過(guò)一個(gè)關(guān)鍵的決策，這個(gè)決策可能會(huì)讓你未來(lái)走上一條美好的道路。

Jason Calacanis

一旦你確定了這些決策，如何做出正確的決策呢？如何利用所有最好的見(jiàn)解和觀點(diǎn)來(lái)幫助你達(dá)到一個(gè)偉大的結(jié)果和一個(gè)偉大的決策呢？然后還有第三個(gè)，我認(rèn)為經(jīng)常被忽視的方面。老實(shí)說(shuō)，這是我自己犯過(guò)很多次錯(cuò)誤的方面，那就是你做出了正確的決策，但你沒(méi)有意識(shí)到所有這個(gè)決策的后果。

Roelof Botha

如果你的業(yè)務(wù)朝著這個(gè)方向發(fā)展，你選擇成為一個(gè)以云為先的公司，而不是一個(gè)開(kāi)源公司，那么現(xiàn)在你正在運(yùn)營(yíng)一個(gè)服務(wù)，而不是發(fā)貨軟件。你需要合適的人員。你需要了解如何管理營(yíng)銷(xiāo)漏斗。你需要了解如何為那些依賴(lài)你代表他們運(yùn)營(yíng)云服務(wù)的客戶(hù)提供五個(gè)九的可靠性。所以在新的框架下，你的運(yùn)營(yíng)方式會(huì)有很多連鎖反應(yīng)。

首先，你必須了解這是否是一個(gè)“Crucible Moments”，午餐在自助餐廳顯然不會(huì)影響公司的位置。也許你的遠(yuǎn)程工作政策。這些事情可能在這個(gè)時(shí)刻已經(jīng)成為“Crucible Moments”了，已經(jīng)是關(guān)鍵時(shí)刻了，做出正確的決策。

其次是，嘿，你已經(jīng)做出了停止寄送 DVD 的決定，現(xiàn)在你要怎么辦？顯然，Quick Star 或者那個(gè)被叫做的東西是一個(gè)糟糕的決定。他們撤銷(xiāo)了它。但他們似乎已經(jīng)在投資內(nèi)容方面做出了正確的決定，對(duì)吧？他們不僅僅是上網(wǎng)了。他們決定了 Netflix 案例的第二個(gè)“Crucible Moments”。

三、Pre-IPO vs Post-IPO 市場(chǎng)估值

Jason Calacanis

我們甚至要制作自己的IP嗎？我們是否繼續(xù)從迪士尼購(gòu)買(mǎi)IP？聽(tīng)起來(lái)他們已經(jīng)做出了一個(gè)非常正確的決定，因?yàn)槟菚r(shí)公司的價(jià)值大幅增長(zhǎng)。這是你我都談?wù)撨^(guò)的事情，你做出這些投資，盡管它們?cè)谒饺斯局斜憩F(xiàn)得非常出色，但通常在上市后，它們會(huì)做得更好。

亞馬遜、Netflix 和谷歌作為私人公司，它們的表現(xiàn)甚至遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及我認(rèn)為它們作為上市公司所做的。我想知道對(duì)于今天來(lái)說(shuō)是否仍然如此，或者我們對(duì)于像 Facebook 、 Uber 、 Airbnb 以及在最后一輪上市公司周期中脫穎而出的一些公司，比如 Doordash、 Square 等公司，是否沒(méi)有足夠長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)看待它們，你對(duì)此有什么看法？

Roelof Botha

就在上市后市值增加了多少方面。除了那些在2021年市場(chǎng)峰值時(shí)上市的公司，總體而言，絕大多數(shù)市值都是在上市后累積的。以 Google 為例，公司市值中今天實(shí)際上有98是在 IPO 后增加的， MongoDB 的情況也是類(lèi)似的，該公司以23美元/股的價(jià)格上市，而今天該公司的股價(jià)大約是每股400美元，所以該公司市值的95是在 IPO 后發(fā)生的，而他們只在大約七年前上市。所以有很多公司都有這樣的例子。

有趣的是，中位數(shù)公司，平均公司的交易價(jià)格低于其解鎖價(jià)格。因此，超過(guò)50的科技 IPO 從 IPO 日期后六個(gè)月內(nèi)都無(wú)法恢復(fù)股價(jià)。關(guān)鍵是要確定哪些是傳奇公司，哪些是有突破潛力的公司，哪些是愿意經(jīng)歷再創(chuàng)業(yè)時(shí)刻，想象公司更美好未來(lái)的管理團(tuán)隊(duì)。這是我從 Jack Dorsey 那里喜歡的一句話，他在 Block ，以前被稱(chēng)為 Square ，談到公司有多個(gè)創(chuàng)始時(shí)刻。

今天，大約一半的公司收入來(lái)自于Cash App服務(wù)，這項(xiàng)服務(wù)在公司成立約5年后才存在。那是一個(gè)全新的想法，他們從中小企業(yè)市場(chǎng)轉(zhuǎn)向了完全不同的領(lǐng)域，即個(gè)人消費(fèi)者金融服務(wù)。在公司內(nèi)部有很多疑問(wèn)。為什么我們要這樣做？這其實(shí)是一個(gè)重要的試金石時(shí)刻，對(duì)吧？你的管理團(tuán)隊(duì)中這種討論有多有爭(zhēng)議，實(shí)際上是一個(gè)非常有趣的衡量標(biāo)準(zhǔn)，用來(lái)評(píng)估什么是關(guān)鍵和有爭(zhēng)議的。

四、創(chuàng)始人的雄心與錯(cuò)誤

Jason Calacanis

在之前 Square 或 Block 之后創(chuàng)建一個(gè)面向消費(fèi)者的應(yīng)用程序，之前 Square 主要是為商家提供在跳蚤市場(chǎng)和咖啡館等地接受信用卡支付的方式。那是一個(gè)不可思議的產(chǎn)品。

Jack 是一個(gè)非常出色的CEO，他創(chuàng)建了兩家巨大的企業(yè)， Twitter 和 Square ，你和他一起工作過(guò)深有體會(huì)，他的天賦是什么？因?yàn)槊總€(gè)創(chuàng)始人都有點(diǎn)不同？他的卓越之處是什么？

Roelof Botha

創(chuàng)造力、理解長(zhǎng)期規(guī)劃的能力，擅長(zhǎng)發(fā)現(xiàn)人才，賦予合作伙伴力量。在我們投資 Square 之前，我曾和他一起吃過(guò)午餐，這是一個(gè)相互了解的機(jī)會(huì)，那是在舊金山的一個(gè)星期六，他穿著短袖襯衫，我注意到他的一只前臂上有一個(gè)紋身，是一個(gè)積分符號(hào)。

事實(shí)上，某人會(huì)有一個(gè)數(shù)學(xué)符號(hào)的紋身，在我的想法中，這在某種程度上總結(jié)了他一些出色的品質(zhì)。他是一個(gè)技術(shù)型人才，具備所有那些力量，但同時(shí)關(guān)注設(shè)計(jì)和美學(xué)，富有創(chuàng)造力；從某種意義上說(shuō)，這是對(duì)他個(gè)性的一個(gè)美好總結(jié)。

Jason Calacanis

我很好奇你對(duì)于在關(guān)鍵時(shí)刻和與這些公司合作時(shí)所犯的錯(cuò)誤有什么看法。他們還購(gòu)買(mǎi)了一家可能是錯(cuò)誤的音樂(lè)公司。Facebook 也經(jīng)常嘗試不同的事情，他們復(fù)制很多人的產(chǎn)品，曾推出與 Snapchat 競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)品，但失敗了，然后將其整合到 Instagram 中等等，大膽嘗試并且失誤的情況在關(guān)鍵時(shí)刻和一般成功中的位置在哪里？

Roelof Botha

我認(rèn)為沒(méi)有人在關(guān)鍵時(shí)刻都能做出正確的決策，人們會(huì)犯很多錯(cuò)誤，如果你想建立一個(gè)真正成功的業(yè)務(wù)，或者想要有一個(gè)成功的職業(yè)，你希望正確的決策多于錯(cuò)誤的決策，但不要期望完美。

當(dāng)公司犯錯(cuò)誤時(shí)，我曾經(jīng)參與過(guò)一些公司，曾經(jīng)進(jìn)行失敗的收購(gòu)，我們搞砸了商業(yè)模式的轉(zhuǎn)變，過(guò)早或過(guò)晚進(jìn)軍國(guó)際市場(chǎng)。

我自己也犯過(guò)很多這樣的錯(cuò)誤。關(guān)鍵是能迅速?gòu)闹形〗逃?xùn)，調(diào)整方向嗎？雖然有一小部分決策可能會(huì)對(duì)公司產(chǎn)生致命影響，但大多數(shù)情況下它們并不會(huì)。真正的問(wèn)題是，你能利用它們來(lái)實(shí)現(xiàn)你的雄心壯志嗎？

雖然當(dāng)你沒(méi)有正確地做出決策時(shí)，這很困難，但你知道，你會(huì)恢復(fù)的。勝者永不放棄，放棄者永不勝利。你永遠(yuǎn)都在努力。

Jason Calacanis

必須堅(jiān)持下去。在構(gòu)建這些企業(yè)時(shí)，其中一個(gè)好處是你可以犯錯(cuò)誤，但正如你指出的，你是否足夠靈活，以糾正錯(cuò)誤，甚至知道你正在犯錯(cuò)誤，那么你會(huì)如何建議創(chuàng)始人呢？因?yàn)槲覀円槐橛忠槐榈乜吹竭@種現(xiàn)象。

Roelof Botha

這很棘手，因?yàn)槲艺J(rèn)為我最后悔的關(guān)鍵時(shí)刻是遺漏的機(jī)會(huì)，而不是實(shí)施的錯(cuò)誤。但實(shí)施的錯(cuò)誤可能是當(dāng)你可能承擔(dān)了比你應(yīng)該承擔(dān)的更多，而你需要消化，或者可能需要?jiǎng)冸x，減輕你的負(fù)擔(dān)。

Brian 在關(guān)鍵時(shí)刻經(jīng)歷了這一部分，疫情真的讓公司專(zhuān)注起來(lái)，他意識(shí)到他們需要整理很多他們正在做的事情。但我會(huì)說(shuō)，更常見(jiàn)的情況是，人們達(dá)到一定程度的成功后，大多數(shù)人都不愿冒險(xiǎn)，他們不追求可能達(dá)到的下一個(gè)高度。

你已經(jīng)通過(guò)這種方式建立了一個(gè)成功的企業(yè)，還有一個(gè)鄰近領(lǐng)域，你可以進(jìn)入，比如 Block ，你已經(jīng)有了 Square 業(yè)務(wù)，你也可以進(jìn)入消費(fèi)者金融服務(wù)領(lǐng)域，但你已經(jīng)有了一個(gè)很棒的業(yè)務(wù)，不需要做其他的事情。

我認(rèn)為實(shí)際上大多數(shù)人浪費(fèi)機(jī)會(huì)的地方是從好到偉大，對(duì)于危機(jī)的應(yīng)對(duì)要容易得多，以及識(shí)別那些關(guān)鍵時(shí)刻，因?yàn)槿祟?lèi)天生能夠在那種情況下做出反應(yīng)，因?yàn)榱硪环N選擇看起來(lái)如此可怕。

五、從邊緣市場(chǎng)切入的重要性

Jason Calacanis

基本上要么豁出去，要么去爭(zhēng)取，你可能會(huì)弄清楚。如果你甚至不嘗試，那么別人可能會(huì)在你甚至不知道它存在之前搶走那個(gè)市場(chǎng)

Roelof Botha

這是我最擔(dān)心的事情，老實(shí)說(shuō)。

Jason Calacanis

我好奇你對(duì)早期階段和后期階段的建議有何看法。在早期階段，有很多關(guān)于為一個(gè)非常狹窄的受眾、一群非常具體的人建設(shè)的建議。有時(shí)人們稱(chēng)之為理想客戶(hù)配置文件，只關(guān)注非常狹窄的領(lǐng)域，為一個(gè)人建設(shè)，為一小群人建設(shè)，與公司的頭銜相對(duì)，我們必須建設(shè)一個(gè)平臺(tái)。

你有一家像 Unity 這樣的公司，似乎已經(jīng)廣泛地?cái)U(kuò)展了他們的業(yè)務(wù)，但他們一開(kāi)始非常狹窄。那么，對(duì)于創(chuàng)始人，你有什么建議？是應(yīng)該從狹窄開(kāi)始，還是擁有一個(gè)宏大的愿景？最佳實(shí)踐是什么？

Roelof Botha

老實(shí)說(shuō)，我更喜歡從狹窄開(kāi)始。如果你的愿景寬廣，但你的推出應(yīng)該是狹窄的。如果你的推出范圍很廣，我是說(shuō)，想一想，你通常是在一個(gè)已經(jīng)有服務(wù)的市場(chǎng)中推出的。

那里有大公司，他們比你有更多的優(yōu)勢(shì)，有資本和資源，你作為一家小公司所沒(méi)有的，最好是專(zhuān)注于一個(gè)小眾群體，你可以為他們提供獨(dú)特的服務(wù)，然后關(guān)鍵是，你有能力擴(kuò)展嗎？所以你是否已經(jīng)建立了一些東西，可以超越這個(gè)領(lǐng)域去服務(wù)其他人？

如果你考慮技術(shù)的民主化， Square 最初從跳蚤市場(chǎng)的商家開(kāi)始，正如你所指出的，然后他們逐漸增加了越來(lái)越多的軟件功能，今天有商家有多個(gè)位置或多個(gè)餐廳可以使用他們，因?yàn)槲覀冸S著時(shí)間的推移增加了更多的功能。但如果我們一開(kāi)始就嘗試服務(wù)它們可能會(huì)太困難。

同樣， Unity 從最初的獨(dú)立開(kāi)發(fā)者開(kāi)始，制作輕量級(jí)游戲。隨著時(shí)間的推移，他們改進(jìn)了物理學(xué)和軟件的功能，現(xiàn)在人們可以使用 Unity 制作AAA級(jí)的游戲。但這不是我們一開(kāi)始就能做到的事情。這就是我的建議，從小范圍開(kāi)始，然后逐步擴(kuò)大。

一個(gè)典型的例子就是 Facebook ，老實(shí)說(shuō)，最初他們真的滿足了大學(xué)校園的用戶(hù)。在2006年，很多人都在思考，那時(shí)的 Facebook 增長(zhǎng)速度放緩，人們?cè)趩?wèn)為什么？我不認(rèn)為這個(gè)東西會(huì)超越大學(xué)。我不確定是否有價(jià)值主張適用于中年人群體。但 Facebook 確保了最初的用戶(hù)群體非常滿意產(chǎn)品，然后你可以擴(kuò)展和成長(zhǎng)。

六、偉大投資人擁有的品質(zhì)

Jason Calacanis

你認(rèn)為正確的性格是什么？因?yàn)槲铱吹侥阍?Sequoia 添加了合作伙伴。我看到一些人可能不會(huì)被邀請(qǐng)回來(lái)，也許參與另一只基金，顯然有一些人在那里工作了很長(zhǎng)時(shí)間，幾十年，但現(xiàn)在你負(fù)責(zé)建立下一代投資人。

有關(guān)成為偉大的投資人是什么，有很多爭(zhēng)論，有些人喜歡操作員，有些人喜歡分析師，那么你認(rèn)為什么才是科技領(lǐng)域一位偉大的 VC 所需的品質(zhì)？

Roelof Botha

借用我的一位合作伙伴的話，這是一種秉承卓越的動(dòng)力和擁有金子般的心靈的元素，這是 Sequoia 成功的秘訣，秉承卓越意味著追求卓越的不懈努力，它有兩種不同的表現(xiàn)形式。

有一種是，秉承意味著你每天都出現(xiàn)，每天都做你喜歡的工作，因?yàn)槟銦釔?ài)它，但你還有一個(gè)額外的擋位，你有一種殺手本能，因?yàn)槟阈枰?，在這個(gè)特定的星期三，你剛剛遇到了一個(gè)絕對(duì)快速增長(zhǎng)的公司，你需要放下其他一切，你需要優(yōu)先考慮，這是重要的不同之處，在比賽中贏得制勝一球是殺手的本能。

我們需要有金子般的心靈，因?yàn)樵?Sequoia ，我們是作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)合作的。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常重要，這個(gè)人必須在團(tuán)隊(duì)中表現(xiàn)得很好，在其他風(fēng)險(xiǎn)投資公司可能沒(méi)有必要，所以這只是適合我們 Sequoia 的風(fēng)格，我們希望彼此是很好的合作伙伴，因?yàn)槲覀兿嘈盼覀兪且粋€(gè)團(tuán)隊(duì)獲勝的。

還有一些其他的東西，我認(rèn)為知識(shí)好奇心是最重要的之一，我們的業(yè)務(wù)變化如此之快，你和我最初投資的那些公司，10、15年前，這些公司已經(jīng)不存在了，現(xiàn)在移動(dòng)和云已經(jīng)成熟了很多，公司要在這些領(lǐng)域找到立足點(diǎn)要困難得多，所以你必須不斷前進(jìn)，探索新類(lèi)型的創(chuàng)業(yè)者、新的行業(yè)、新的技術(shù)浪潮，如果你沒(méi)有那種學(xué)習(xí)的好奇心，沒(méi)有那種成長(zhǎng)和重塑自己的能力，你會(huì)很快變得陳舊。

七、AI 與加密貨幣的異同

Jason Calacanis

加密貨幣與 AI 的比較。當(dāng)你看著它們，它們有什么共同之處？加密貨幣是不是虛幻的財(cái)富？它被過(guò)度宣傳了嗎？有沒(méi)有太多的能力可以不需要許可證來(lái)移動(dòng)資金的情況？對(duì)于我們現(xiàn)在看到的這兩種繁榮，你有什么想法？其中一種明顯不同于另一種。

Roelof Botha

我說(shuō)它們共享的一個(gè)東西就是真正的技術(shù)。我的意思是，參與任何這兩種公司創(chuàng)立的人，事實(shí)上，你現(xiàn)在看到的是一些曾經(jīng)在加密領(lǐng)域工作的人現(xiàn)在轉(zhuǎn)向了機(jī)器學(xué)習(xí)和 AI ，因?yàn)樗麄兺ǔ＞哂蟹浅Ｏ嗨频纳疃燃夹g(shù)技能，我認(rèn)為這是它們的一個(gè)共同之處，加密貨幣的承諾在于去中心化的概念依然非常強(qiáng)大。

Jason Calacanis

你為什么這么認(rèn)為？

Roelof Botha

因?yàn)樗コ酥行幕臋?quán)力結(jié)構(gòu)，對(duì)吧？它能夠防止審查或保障言論自由、資金自由流通等等。最終，加密貨幣只是完全去中心化的。

你想一想比特幣今天的價(jià)值主張，對(duì)于那些不信任他們的儲(chǔ)備銀行的國(guó)家的人來(lái)說(shuō)，它實(shí)際上是非常有力的；想象一下目前阿根廷所發(fā)生的情況，他們正在遭受猛烈的通貨膨脹，比索正在迅速貶值。但在世界上有很多國(guó)家，比特幣是比本地貨幣更好的選擇，你可以免受所有政治動(dòng)態(tài)的影響，對(duì)吧？

這確實(shí)有一個(gè)真正的價(jià)值主張。所以一些其他項(xiàng)目的價(jià)值主張可能不太顯著。而且我認(rèn)為還需要解決一些技術(shù)問(wèn)題，因?yàn)樗鼈儾惶菀资褂谩．?dāng)我使用一些早期的加密錢(qián)包或身份系統(tǒng)時(shí)，老實(shí)說(shuō)，它們有點(diǎn)笨拙。它們不太容易接受。

Jason Calacanis

笨拙，我覺(jué)得這個(gè)評(píng)價(jià)相當(dāng)寬容。

Roelof Botha

它們不太容易被接受。但我認(rèn)為很多團(tuán)隊(duì)仍在努力解決這個(gè)問(wèn)題。所以我認(rèn)為在這個(gè)領(lǐng)域判斷還不宜過(guò)早，因?yàn)槲抑酪恍﹫F(tuán)隊(duì)正在尋找解決方案。如果這些解決方案確實(shí)有效，它們可能會(huì)帶來(lái)真正的變革。而加密的承諾之一是一種替代的分發(fā)機(jī)制，更加點(diǎn)對(duì)點(diǎn)，使用不同的分發(fā)渠道。Athena（指的可能是某種加密貨幣項(xiàng)目）今天是業(yè)務(wù)成功的最大障礙之一。

我認(rèn)為仍然有一些前景。我會(huì)說(shuō)，多年來(lái)我遇到的許多加密貨幣創(chuàng)始人都會(huì)描述技術(shù)創(chuàng)新，但不一定將其與客戶(hù)問(wèn)題聯(lián)系起來(lái)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這與我在許多機(jī)器學(xué)習(xí)應(yīng)用中所看到的情況形成了對(duì)比。

你們中的許多人， Sequoia 的團(tuán)隊(duì)成員，已經(jīng)研究統(tǒng)計(jì)學(xué)和機(jī)器學(xué)習(xí)幾十年了。這些不是新概念。過(guò)去幾年的一部分新變化只是由于云計(jì)算和大規(guī)模計(jì)算能力以及一些新的模型創(chuàng)新，使我們能夠做到幾年前難以想象的事情，這主要?dú)w功于大量的數(shù)據(jù)。

我還想說(shuō)， AI 的定義一直在變化，因?yàn)槿绻迥昵拔医o你展示了一個(gè)能夠識(shí)別物體的計(jì)算機(jī)，你會(huì)稱(chēng)其為 AI 。而現(xiàn)在我們把它歸類(lèi)為計(jì)算機(jī)視覺(jué)。曾經(jīng)，自動(dòng)駕駛汽車(chē)被認(rèn)為是 AI ，而現(xiàn)在它只是一輛自動(dòng)駕駛汽車(chē)，這些單位將不斷改變我們對(duì)”八仙過(guò)海各顯神通”的定義。

Jason Calacanis

在30秒鐘內(nèi)，我們可以提供令人難以置信的體驗(yàn)。我們可以識(shí)別照片中的內(nèi)容，然后可以提供如何改變它的想法，這是一個(gè)令人難以置信的通用 AI 解決方案。

我認(rèn)為你所說(shuō)的是，這是加密貨幣中缺失的應(yīng)用場(chǎng)景，這些都是聰明的團(tuán)隊(duì)，也許他們實(shí)際上將這種非常復(fù)雜的技術(shù)的潛力與 AI 相連接，而 AI 似乎幾乎立即變得有用。

我聽(tīng)到的每一個(gè)項(xiàng)目，我都覺(jué)得對(duì)于這個(gè)客戶(hù)來(lái)說(shuō)是有用的，而在加密貨幣中，幾乎從來(lái)沒(méi)有提到過(guò)客戶(hù)。經(jīng)常提到的是誰(shuí)會(huì)購(gòu)買(mǎi)代幣。所以我很好奇你的看法，我們將更深入地討論 AI 。

關(guān)于加密貨幣的最后一個(gè)問(wèn)題。美國(guó)在法規(guī)框架方面做了什么？作為風(fēng)險(xiǎn)投資領(lǐng)域和公共市場(chǎng)的從業(yè)人員，我們受到許多規(guī)章制度的約束。SEC 會(huì)非常明確，非常注重細(xì)節(jié)，并且對(duì)我們的經(jīng)營(yíng)行為持嚴(yán)肅態(tài)度。我正在籌集一只基金。這是一項(xiàng)艱巨的工作，需要很多文件工作。你知道，要注意每一個(gè)細(xì)節(jié)。而加密貨幣和公共市場(chǎng)，我們都知道它們有很多監(jiān)管。加密貨幣似乎認(rèn)為這些規(guī)定不適用于他們?，F(xiàn)在他們正在逐漸認(rèn)識(shí)到，證券交易委員會(huì)并不這樣認(rèn)為，而且存在很多欺詐行為。

Roelof Botha

我認(rèn)為你需要為此建立適當(dāng)?shù)目蚣?。你需要在監(jiān)管體系中建立正確的基礎(chǔ)。否則，如果像西部那樣太過(guò)混亂，壞的東西就會(huì)占據(jù)上風(fēng)。

我的意思是，這是關(guān)于我們?cè)?YouTube 投資早期的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，確切地說(shuō)。我的意思是，當(dāng)時(shí)有三個(gè)創(chuàng)始人在查德的車(chē)庫(kù)里。他們搬進(jìn)了 Sequoia 辦公室，因?yàn)樗麄冞€沒(méi)有自己的第一個(gè)辦公室。

我們?cè)谠缙诿媾R了一個(gè)關(guān)鍵決策，就是對(duì)于被上傳到網(wǎng)站上的色情材料，我們應(yīng)該怎么辦？我們得出的結(jié)論是，如果不加以控制，它很可能像癌癥一樣，完全占據(jù)上風(fēng)，因此我們非常早期、非常明確地做出了決定，我們需要確保這種內(nèi)容不會(huì)出現(xiàn)在 YouTube 上。我們建立了所有這些審核系統(tǒng)，以確保這類(lèi)視頻被標(biāo)記并立即下架，暴力、色情或冒犯性的內(nèi)容，這些都必須禁止。

所以我認(rèn)為，在構(gòu)建金融系統(tǒng)時(shí)存在著類(lèi)似的動(dòng)態(tài)。如果不讓普通人安全使用，惡意行為者勢(shì)必會(huì)占據(jù)上風(fēng)。美國(guó)之所以在經(jīng)濟(jì)上蓬勃發(fā)展，為什么美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)如此之快，為什么美國(guó)人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)速度比很多其他工業(yè)化國(guó)家快得多？這是因?yàn)槊绹?guó)的體制和框架鼓勵(lì)財(cái)富創(chuàng)造和商業(yè)發(fā)展。

為此，你需要正確的框架，你需要適當(dāng)?shù)?、高效的破產(chǎn)程序。所有這些都是構(gòu)建高效市場(chǎng)體系所必需的。我認(rèn)為對(duì)于加密貨幣也是如此。當(dāng)然，風(fēng)險(xiǎn)在于，如果監(jiān)管過(guò)早、過(guò)于嚴(yán)厲，可能會(huì)扼殺創(chuàng)新。但是我無(wú)法想象在沒(méi)有適當(dāng)?shù)陌踩Ｕ系那闆r下，它能夠茁壯成長(zhǎng)。

Jason Calacanis

你有沒(méi)有考慮過(guò)關(guān)于這些代幣發(fā)行和實(shí)用代幣的可行性？它們確實(shí)有一定的用途，但如果人們只是在進(jìn)行投機(jī)，那就不是它的目的，甚至可以說(shuō)是違背了它的定義。

在一個(gè)主要是無(wú)需許可的領(lǐng)域中，是否有辦法真正做到這一點(diǎn)？我只是好奇你是否考慮過(guò)可能的框架。你是否需要注冊(cè)你的加密項(xiàng)目，也許它只能達(dá)到一定規(guī)模，就像某些風(fēng)投基金只能達(dá)到一定規(guī)模之后才能成為對(duì)沖基金或其他。

Roelof Botha

也許你可以對(duì)那些獲準(zhǔn)進(jìn)入平臺(tái)的人有一些要求，限制那些可能不了解自己在做什么的人的投機(jī)行為。我覺(jué)得罪魁禍?zhǔn)拙褪?，你最終會(huì)利用那些沒(méi)有充分了解的人。所以，是否有最低要求以確保你不會(huì)拿走某人的退休儲(chǔ)蓄，而他們只是賭注在某種加密代幣上，并且實(shí)際上并不知道自己在做什么，然后他們變得一貧如洗。我覺(jué)得這樣的情況非常令人悲傷，類(lèi)似的事情確實(shí)發(fā)生過(guò)。

Jason Calacanis

當(dāng)你在 Paypal 工作時(shí)，你遇到了最早面對(duì)大規(guī)模欺詐和操縱的系統(tǒng)之一，你負(fù)有特定的責(zé)任，你學(xué)到了很多東西。

Roelof Botha

當(dāng)然，有些不是你的客戶(hù)，但也有一部分是的，就像你知道的，要投資基金，你需要具備一定的最低收入水平或最低資產(chǎn)水平，以了解你在猜測(cè)或投資的產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為代幣也必須具備這樣的要素。

總的來(lái)說(shuō)，你能夠在產(chǎn)品尚未發(fā)貨之前就將你的業(yè)務(wù)貨幣化，這可能不是一件好事。但大多數(shù)情況下，當(dāng)我們投資于公司時(shí)，他們實(shí)際上必須建立一個(gè)蓬勃發(fā)展的業(yè)務(wù)。

在某個(gè)時(shí)候，甚至在IPO之后的6個(gè)月內(nèi)，你有一個(gè)內(nèi)部人員出售股份之前的鎖定期，因?yàn)槟闶紫葹樗藙?chuàng)造了價(jià)值。我認(rèn)為在某些加密項(xiàng)目中被扭曲的部分是，會(huì)發(fā)現(xiàn)人們基于一個(gè)創(chuàng)意就能夠兌現(xiàn)代幣，而此時(shí)尚未建立任何東西。這幾乎是反常的，本身就使用了一些奇怪的信號(hào)傳遞方式。

八、VC 行業(yè)的正反饋系統(tǒng)

Jason Calacanis

那接下來(lái)呢？我的意思是，如果創(chuàng)始人在六個(gè)月內(nèi)賺了1億美元，為什么他們還會(huì)明天回來(lái)工作呢？這對(duì)創(chuàng)始人的思維有什么影響？我提出了一個(gè)創(chuàng)意，我得到了1億美元。

好吧，接下來(lái)我該做什么？想出另一個(gè)創(chuàng)意，但不去實(shí)施它。相反，如果你因執(zhí)行而得到回報(bào)，在風(fēng)險(xiǎn)投資領(lǐng)域我們有一個(gè)基于里程碑的回報(bào)系統(tǒng)，你達(dá)到下一個(gè)里程碑，你有朋友和家人，加速器，種子輪， A 輪， B 輪。這個(gè)系統(tǒng)在這幾十年間得到了完善，它似乎運(yùn)作良好。

Roelof Botha

高效運(yùn)作，但并非完美。任何系統(tǒng)都有改進(jìn)的空間，但我認(rèn)為它之所以有效，是有原因的。

Jason Calacanis

我認(rèn)為唯一的批評(píng)可能是你所暗示的，人們可以抬高價(jià)格，或者可能有些人因?yàn)闊o(wú)法與 Sequoia、Benchmark 等世界上頂級(jí)公司競(jìng)爭(zhēng)而無(wú)法參與 A 輪融資，你們有時(shí)會(huì)有優(yōu)先選擇的機(jī)會(huì)。人們希望在他們的股權(quán)結(jié)構(gòu)表上有 Sequoia ，所以人們?cè)?B 輪和 C 輪做一些冒險(xiǎn)的事情。

我記得我剛進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，有一兩家風(fēng)投公司的立場(chǎng)是跟隨 Kleiner 和 Sequoia 進(jìn)行投資。所以我很好奇你對(duì)此是如何思考的，這是否是你所提到的基于里程碑的系統(tǒng)所面臨的挑戰(zhàn)？還是其他原因？

Roelof Botha

如果創(chuàng)始人或管理團(tuán)隊(duì)在這樣的融資中出售股份，至少買(mǎi)方是一個(gè)精明的買(mǎi)家，所以他們知道他們正在承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)好的系統(tǒng)。

當(dāng)時(shí)我在 Paypal 也有另一面的經(jīng)歷。實(shí)際上，我們?cè)?2001 年進(jìn)行了二次市場(chǎng)交易。很多人認(rèn)為這是一個(gè)非常近期的創(chuàng)新，但當(dāng)時(shí)就已經(jīng)存在了。金額相對(duì)較小。在 2001 年夏天，我們進(jìn)行了一次小規(guī)模的二次市場(chǎng)交易。當(dāng)時(shí)我還有學(xué)生貸款要償還，我銀行賬戶(hù)里只有30美元，從那之后我感覺(jué)非常富有，不再有學(xué)生貸款的感覺(jué)真是太棒了。

Jason Calacanis

你一次性付清了所有的貸款。

Roelof Botha

全部還清了，我還第一次去度假，感覺(jué)非常解放，但它還帶來(lái)了另一個(gè)好處，當(dāng) eBay 在那年 8 月敲門(mén)提出收購(gòu)時(shí)，它給了我們更堅(jiān)定的立場(chǎng)，因?yàn)槲覀兌寄昧艘稽c(diǎn)錢(qián)出來(lái)，我們不再絕望，所以我一直支持公司。

Jason Calacanis

他們只領(lǐng)取一小份薪水，從這個(gè)意義上說(shuō)，這是完全合理的。

Roelof Botha

在我看來(lái)，這是完全合理的。這樣做可以更好地使我們的利益保持一致，因?yàn)樗麄兛赡軙?huì)考慮一些長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題，因?yàn)樗麄儾辉侔阉须u蛋放在一個(gè)籃子里。我的意思是，我對(duì)此非常滿意。

Jason Calacanis

就是這樣，當(dāng)我作為一名企業(yè)家嶄露頭角時(shí)，我們?yōu)?Web Log Sync 獲得了 3000 萬(wàn)美元的收購(gòu)要約，而當(dāng)時(shí)它只有18 個(gè)月的歷史，它真的不像現(xiàn)在這樣被視為次要業(yè)務(wù)。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，在當(dāng)時(shí)我的銀行賬戶(hù)上負(fù)債約 2～3 萬(wàn)美元，成為百萬(wàn)富翁是毫無(wú)疑問(wèn)的選擇，對(duì)吧？你別無(wú)選擇，那是大約 2005 年左右，是一個(gè)不同的時(shí)代。

Roelof Botha

那是你的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻嗎？

Jason Calacanis

我認(rèn)為那是一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，因?yàn)槲疫€沒(méi)有出售我的第一家企業(yè)，那本雜志，有人出價(jià) 2 千萬(wàn)美元購(gòu)買(mǎi)，而我擁有 80% 的股份，但我沒(méi)有出售。然后互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅了。

所以當(dāng) Web Log Sync 的機(jī)會(huì)出現(xiàn)時(shí)，成為百萬(wàn)富翁而不再擔(dān)憂是件好事，而且我隨時(shí)都可以再創(chuàng)業(yè)，這些是很具有挑戰(zhàn)性的決定，但有時(shí)它們是相當(dāng)明顯的。好吧，讓我們?cè)僬務(wù)動(dòng)嘘P(guān) Sequoia 和你接管它的事情，這已經(jīng)是20多年的歷程了，大約是這樣。

九、接管紅杉后的那些事兒

Jason Calacanis

你接管了紅杉這個(gè)職位，你從以前的管理者那里，學(xué)到了什么？為什么他們選擇了你？

Roelof Botha

我還想說(shuō)一件重要的事情，從內(nèi)部來(lái)看，事情要比從外部看起來(lái)更加漸進(jìn)。2010年，Jim Gates 和我開(kāi)始負(fù)責(zé)我們?cè)诿绹?guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資業(yè)務(wù)。

然后在2017年，我實(shí)際上開(kāi)始負(fù)責(zé)整個(gè)美國(guó)和歐洲業(yè)務(wù)的管理。當(dāng)時(shí)，Don 是我們的高級(jí)管理者，而我成為了美國(guó)和歐洲業(yè)務(wù)的管理者，所以?xún)?nèi)部的過(guò)渡要漸進(jìn)得多，而不是突然的領(lǐng)導(dǎo)變更，這實(shí)際上是 Sequoia 的一個(gè)重要優(yōu)勢(shì)之一。正如我之前提到的，當(dāng)我加入時(shí)，Don 還在參加合伙人會(huì)議。

雖然他在那之前已經(jīng)退居幕后了七八年，他是公司的創(chuàng)始人，他會(huì)在被召喚時(shí)提供建議，但不會(huì)干涉年輕一代，他也許會(huì)靜靜地給他們一些建議，但尊重他們管理業(yè)務(wù)的能力，但我們的合伙制度存在著這種重疊的代際關(guān)系。

即使現(xiàn)在，Doug 仍然參加會(huì)議，我偶爾與Jim Gates交流。我們有能力借鑒那些經(jīng)歷過(guò)不同周期、見(jiàn)證不同浪潮的人的經(jīng)驗(yàn)。這是一個(gè)美妙的合作關(guān)系，我們不是從零開(kāi)始招募一個(gè)新團(tuán)隊(duì)。我們從彼此的經(jīng)驗(yàn)中獲益。另外一件事是，這一切都源于 Don 最初將公司命名為 Sequoia 而不是 Valentine Capital，他希望建立一個(gè)能夠超越他自己的合伙制度。

沒(méi)有比將它命名為這棵在加利福尼亞州生長(zhǎng)了2000多年的樹(shù)更好的了，這棵樹(shù)只在加利福尼亞州沿美國(guó)西海岸生長(zhǎng)。所以，很大程度上取決于你招募什么樣的人，如何管理和指導(dǎo)他們。因?yàn)楫?dāng)我看著我們年輕的團(tuán)隊(duì)成員時(shí)，他們還沒(méi)有為我工作。

我看著他們會(huì)想，你是否有潛力繼承這個(gè)偉大的企業(yè)，你是否會(huì)以一種尊重的態(tài)度對(duì)待它，成為一個(gè)管理者，并將其發(fā)展成一個(gè)為未來(lái)的創(chuàng)始人和我們的 LP （如基金會(huì)、捐助基金、非營(yíng)利組織）服務(wù)的偉大合作伙伴？你愿意承擔(dān)這樣的責(zé)任嗎？我希望指導(dǎo)你、教育你，并在你逐漸成長(zhǎng)中賦予你權(quán)力。這就是在 Sequoia 所要成為的管理者的心態(tài)。

Jason Calacanis

現(xiàn)在你們有自己的考驗(yàn)時(shí)刻了，你們?yōu)閯?chuàng)始人付出了這么多努力，試圖理解他們的業(yè)務(wù)。Sequoia 也是一家企業(yè)，多年來(lái)，你們?cè)黾恿撕芏喈a(chǎn)品。風(fēng)險(xiǎn)投資多年來(lái)發(fā)生了很大的變化。許多人更快地籌集資金，擁有多個(gè)基金。我想你們?cè)谶^(guò)去幾年中做出了很多決策。

我不知道它們是你的個(gè)人決策還是集體決策，或者是管理決策，但你們也有自己的考驗(yàn)時(shí)刻，然后我猜 Sequoia India 和 China 的關(guān)閉或改名，這些是經(jīng)常出現(xiàn)在新聞中的事情，Sequoia 是如何做出這些決定的？我猜這些都是考驗(yàn)時(shí)刻。

Roelof Botha

這些確實(shí)是考驗(yàn)時(shí)刻。我想說(shuō)如果我再回顧一些其他的決策，我們?cè)?2006～2007 年期間做出了一個(gè)決策，就是在我們的風(fēng)險(xiǎn)投資業(yè)務(wù)之外建立一個(gè)整合的增長(zhǎng)業(yè)務(wù)。當(dāng)我到達(dá)時(shí)，我們沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的團(tuán)隊(duì)成員專(zhuān)注于增長(zhǎng)業(yè)務(wù)。對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)投資團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，這只是一個(gè)附帶的想法。

Jason Calacanis

在進(jìn)行 A 輪、 B 輪投資之后，到公開(kāi)上市之前，肯定還會(huì)有一些系列的橋梁輪，這是一種不同的投資方式，Sequoia 有兩個(gè)不同的團(tuán)隊(duì)。

Roelof Botha

不同的團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在我們是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我們共享一個(gè)辦公室，共享一個(gè)空間，兩個(gè)團(tuán)隊(duì)之間有很多交接和共享，這是在我們進(jìn)入歐洲之前，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)團(tuán)隊(duì)，但是在增長(zhǎng)投資和風(fēng)險(xiǎn)投資方面有不同的技能。

你不要模糊這些界限，否則你會(huì)變得過(guò)于寬容，過(guò)于冒險(xiǎn)，只是因?yàn)橐还P投資是5000萬(wàn)美元，并不意味著它真的是一筆好的增長(zhǎng)投資，它可能只是一筆更大的風(fēng)險(xiǎn)投資而已，所以我們學(xué)到了東西。

Jason Calacanis

如果你給大家總結(jié)一下，有什么區(qū)別。

Roelof Botha

我們的使命是幫助勇敢的人們從構(gòu)思到上市甚至更遠(yuǎn)的階段打造傳奇公司。我們從構(gòu)思階段開(kāi)始投資。這也是為什么我們?cè)诹硪粋€(gè)關(guān)鍵時(shí)刻推出了這個(gè)名為 ARC 的催化劑計(jì)劃，以支持從種子和預(yù)種子階段開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的企業(yè)。我們有風(fēng)險(xiǎn)基金，有增長(zhǎng)基金，然后在上市后和更遠(yuǎn)的階段，我們?nèi)ツ杲⒉⑼瞥隽?Sequoia Capital基金，以便能夠在公司上市后多年持有偉大的公司，正如我們之前討論過(guò)的，巨大的價(jià)值創(chuàng)造是可能的。因此，我們的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)圍繞著實(shí)現(xiàn)我們的使命。

Jason Calacanis

我相信你們也有偵察員，是嗎？

Roelof Botha

我們有偵察員，我們還有一個(gè)生態(tài)基金，其中包括偵察員計(jì)劃。這個(gè)想法是我們?cè)?009年或2010年提出的，那些尚未獲得流動(dòng)性但卻處于非常有趣交易流中的年長(zhǎng)人員。為什么不賦予他們權(quán)力并讓他們有能力進(jìn)行小額投資，成為這些公司的顧問(wèn)呢？

因?yàn)樗麄兘裉煸谧约旱墓局羞M(jìn)行著實(shí)際操作。盡管他們還沒(méi)有流動(dòng)性，但讓我們賦予他們進(jìn)行小額投資的能力。因此，我們也有這個(gè)項(xiàng)目。這實(shí)際上是為了加強(qiáng)我們的網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)闅w根結(jié)底，我們是一個(gè)與人打交道的行業(yè)。

我是說(shuō)，我們的名字是 Sequoia Capital，但實(shí)際上是 Sequoia 的人，在這里工作的人，我們合作的創(chuàng)業(yè)者，那些幫助這些公司取得成功的建設(shè)者和運(yùn)營(yíng)商，那是我們業(yè)務(wù)的核心，坦率地說(shuō)。

Roelof Botha

你問(wèn)到了不同的規(guī)格。當(dāng)我們進(jìn)行種子投資時(shí)，我們尋找的是杰出的創(chuàng)始人，而我所說(shuō)的杰出并不是指一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)差或兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)差，可能是三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)差。這并不僅僅意味著智商。

在這種情況下，并不僅僅是指那些非凡的人，而是那些為了建立他們的企業(yè)而不擇手段、有毅力和堅(jiān)韌不拔的人。我們希望找到杰出的創(chuàng)始人。我們希望有積極的市場(chǎng)動(dòng)態(tài)，這并不意味著一個(gè)大市場(chǎng)，而是我們認(rèn)為明天可能成為一個(gè)大市場(chǎng)的東西。

你是否站在歷史的正確一邊？所有這些問(wèn)題，你所處的領(lǐng)域。然后對(duì)于種子階段的投資，我們希望有一個(gè)新穎的洞察力，你不能僅僅是優(yōu)秀的人。你需要對(duì)一個(gè)問(wèn)題領(lǐng)域有所了解，對(duì)某個(gè)事物有所洞察，但你還不需要構(gòu)建任何東西。你可能只是表達(dá)出來(lái)。今天早上我們聽(tīng)取了一家公司的介紹，我們決定投資他們。那是兩個(gè)人，他們有豐富的經(jīng)驗(yàn)。他們能夠清楚地表達(dá)出他們想要解決的一些問(wèn)題，盡管他們還沒(méi)有寫(xiě)過(guò)一行代碼。實(shí)際上，我們?cè)谒麄冋匠闪⒐局熬统兄Z進(jìn)行了融資。

今年已經(jīng)是第四次了，我們發(fā)現(xiàn)了一些團(tuán)隊(duì)，喜歡他們的想法，并在公司成立之前就承諾進(jìn)行投資，這是可以接受的，所以我們必須等待一兩個(gè)星期，讓他們找到合適的律師事務(wù)所，辦好一切手續(xù)，希望能夠參與到構(gòu)思階段。我們喜歡與剛開(kāi)始的公司合作。

Jason Calacanis

如果與增長(zhǎng)相比，這是一個(gè)不同的視角，所以這需要不同類(lèi)型的管理團(tuán)隊(duì)，對(duì)吧？

Roelof Botha

不一定，但顯然到那個(gè)時(shí)候你需要更完整的管理團(tuán)隊(duì)。我是指在創(chuàng)意階段，有時(shí)候只有兩個(gè)人和一個(gè)想法，有時(shí)候可能有一個(gè)原型，這可能是種子階段的投資，但到了風(fēng)險(xiǎn)投資階段，投資金額可能是 600萬(wàn)、700 萬(wàn)或 1200萬(wàn)、1300萬(wàn)美元的數(shù)量級(jí)。

通常會(huì)有一些證據(jù)，比如當(dāng)投資 LinkedIn 時(shí)，有 21000個(gè)注冊(cè)用戶(hù)，公司里有 7 個(gè)人；當(dāng)投資 YouTube 時(shí)，團(tuán)隊(duì)里有 3 個(gè)人，注冊(cè)用戶(hù)有 9000人，就是這樣。

Jason Calacanis

有時(shí)候人們認(rèn)為紅杉只做 A 輪融資。我想你必須在市場(chǎng)上一直糾正這一點(diǎn)，盡管在 A 輪方面你們確實(shí)有傳奇的地位，但 A 輪的金額已經(jīng)發(fā)生了巨大變化。

現(xiàn)在的 A 輪就像昨天或今天的種子輪的兩倍。我們?cè)?jīng)談?wù)撨^(guò)這個(gè)問(wèn)題，就像 Airbnb 和 Uber 那樣，那時(shí)的估值是 300～600萬(wàn)美元。這是大約 15 年前，或許稍微久一點(diǎn)。所以你們投資最早的時(shí)候。所以創(chuàng)始人們清楚，我們需要這樣做。

Roelof Botha

喜歡這個(gè)觀點(diǎn)。但我們并不總是做對(duì)。有時(shí)候我們只是沒(méi)有看到這家公司，或者有時(shí)候我們作出了錯(cuò)誤的決策，或者有時(shí)候這家公司真的發(fā)展了。作為種子、風(fēng)險(xiǎn)和成長(zhǎng)的美妙之處之一是，有時(shí)候我們?cè)诜N子階段認(rèn)識(shí)了他們，但我們并沒(méi)有完全理解。我們很幸運(yùn)能在風(fēng)險(xiǎn)階段與他們合作。今年初我們投資了這樣一家公司，在種子階段我們遇到了他們。

在某種程度上，我們對(duì)此感到慚愧，我們并沒(méi)有完全理解這家公司的有趣之處。但我們一直在思考這家公司，一直在與他們會(huì)面，然后我們?cè)诠具M(jìn)行了成長(zhǎng)性投資。當(dāng)我們進(jìn)行成長(zhǎng)性投資時(shí)，除了證據(jù)外，我們希望看到這些投資能夠轉(zhuǎn)化成可能是可持續(xù)的優(yōu)勢(shì)。我們相信這家公司將成為其行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者。

Jason Calacanis

因?yàn)楹蜻x人 1 號(hào)，而且它在某種程度上是否具有防御性，需要數(shù)字具有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。正如我們?cè)?Airbnb 、 Uber 等平臺(tái)上看到的那樣。我想到了誰(shuí)還在安全領(lǐng)域呢？

Roelof Botha

我們投資了Palo Alto Networks，它們是最重要的安全公司之一，簡(jiǎn)直太棒了。

我們?cè)?06 年為 Palo Alto Networks 的創(chuàng)始人Nirzuk 做了一筆百萬(wàn)美元的種子投資，但我們想要成為領(lǐng)導(dǎo)者， MongoDB 是數(shù)據(jù)庫(kù)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者， YouTube 成為了視頻領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者，Google是搜索領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者，領(lǐng)導(dǎo)者積累權(quán)力，而權(quán)力使你能夠做一些非常有趣的事情，而利潤(rùn)是權(quán)力的源泉。

對(duì)于所有聽(tīng)眾，我意識(shí)到將你的想法變成財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)可能不是你首先考慮的事情。但是當(dāng)你將你的想法變成一個(gè)擁有繁榮財(cái)務(wù)狀況的偉大企業(yè)時(shí)，那將給你更多的自由，去探索其他想法，加強(qiáng)你的產(chǎn)品價(jià)值主張，并取得更多的成功。

Jason Calacanis

我的意思是看看特斯拉，現(xiàn)在它正在經(jīng)歷自己的 J 曲線，他們只是在投資這個(gè)企業(yè)，不斷地投資，然后它轉(zhuǎn)了個(gè)彎，天哪，他們的現(xiàn)金流開(kāi)始涌現(xiàn)了，去年 Airbnb 開(kāi)始產(chǎn)生現(xiàn)金流。

Roelof Botha

我的意思是，特斯拉的價(jià)值大約相當(dāng)于其他 10 家汽車(chē)公司的價(jià)值總和，這是領(lǐng)導(dǎo)者。

Jason Calacanis

現(xiàn)在 Airbnb 也開(kāi)始產(chǎn)生大量現(xiàn)金流。

Roelof Botha

他們剛剛加入了財(cái)富 500 強(qiáng)。

Jason Calacanis

Uber 緊隨其后，你需要一定的盈利能力才能達(dá)到那個(gè)水平。

十、紅杉的 Crucible Moments

Jason Calacanis

還有其他對(duì)你來(lái)說(shuō)關(guān)鍵的時(shí)刻，比如創(chuàng)辦遺產(chǎn)基金，然后與中國(guó)斷開(kāi)聯(lián)系，現(xiàn)在似乎我們都被迫這樣做。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)獨(dú)立的起點(diǎn)。然后與印度斷開(kāi)聯(lián)系，人們似乎正爭(zhēng)相進(jìn)入印度，這三個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，以及你喜歡的其他任何事情。

Roelof Botha

實(shí)際上，在2009年，我們決定建立兩個(gè)新業(yè)務(wù)， Sequoia Capital Global Equities和 Sequoia Capital Heritage Fund，兩者都經(jīng)歷了早期的挫折，順便說(shuō)一句，我們失去了一些關(guān)鍵的初期雇員，當(dāng)時(shí)有足夠的理由放棄，但我們沒(méi)有這樣做，而是繼續(xù)建設(shè)，這兩個(gè)業(yè)務(wù)現(xiàn)在都繁榮發(fā)展。顯然，進(jìn)入這些業(yè)務(wù)是關(guān)鍵時(shí)刻，就像在印度和中國(guó)推出業(yè)務(wù)一樣，我們建立了繁榮的業(yè)務(wù)。

Roelof Botha

今年年初，不同的業(yè)務(wù)領(lǐng)導(dǎo)者聚在一起，我們意識(shí)到如果我們獨(dú)立行動(dòng)，對(duì)于我們每個(gè)人來(lái)說(shuō)都會(huì)更好。試圖成為一個(gè)單一的全球公司，使用單一的全球名稱(chēng)，會(huì)帶來(lái)一定程度的開(kāi)銷(xiāo)。每個(gè)業(yè)務(wù)在其所屬類(lèi)別中都是領(lǐng)導(dǎo)者。我們認(rèn)為，如果真正擁抱這種獨(dú)立性，我們會(huì)做得更好，因?yàn)槲覀儞碛歇?dú)立所有權(quán)。每個(gè)業(yè)務(wù)單元都做出獨(dú)立的決策。

因此，我們?cè)诤艽蟪潭壬辖忾_(kāi)了后勤運(yùn)營(yíng)、財(cái)務(wù)和行政等方面以及一些技術(shù)方面的糾纏，以便每個(gè)業(yè)務(wù)可以獨(dú)立繁榮發(fā)展。這是一個(gè)關(guān)鍵的決策時(shí)刻?，F(xiàn)在，這些是我與一些人一起工作了17年的人，他們是我欽佩的人，他們建立了令人難以置信的企業(yè)。

Jason Calacanis

我的意思是，事情有時(shí)候可能會(huì)變得過(guò)于龐大而難以控制，它們可能作為垂直化企業(yè)更好。我認(rèn)為我們的朋友 Gary Tan 從投資到現(xiàn)在經(jīng)營(yíng)Y Combinator ，我想他所做的第一件事就是縮小增長(zhǎng)基金，我覺(jué)得這是一個(gè)有趣的決定。

你要與你為之提供初創(chuàng)企業(yè)資源的人競(jìng)爭(zhēng)嗎？這對(duì)我來(lái)說(shuō)有點(diǎn)奇怪。而且，你必須專(zhuān)注于某一件事，對(duì)吧？同時(shí)做這兩件事情可能有點(diǎn)困難。這個(gè)決策似乎是合理的。

Roelof Botha

減輕負(fù)擔(dān)。你在許多公司和行業(yè)中都能看到這一點(diǎn)。曾經(jīng)有過(guò)度的時(shí)期。我認(rèn)為吉姆·柯林斯有一句話，即“不受約束地追求更多”。我們?cè)?jīng)這樣做過(guò)。讓我們添加這個(gè)，再添加所有這些東西。我看到的許多公司之所以能夠?qū)崿F(xiàn)你今年看到的這些驚人收益的部分原因是，他們意識(shí)到，做這五件事似乎是合理的，讓我們優(yōu)先考慮最重要和能推動(dòng)業(yè)務(wù)增長(zhǎng)的三件事情。也許以后我們會(huì)回到另外兩件事，但我們不能再這樣分散我們的注意力了，需要專(zhuān)注。

Jason Calacanis

世界是如此競(jìng)爭(zhēng)激烈。你認(rèn)為中美關(guān)系會(huì)發(fā)生什么？看起來(lái)我們過(guò)去幾十年的美好互動(dòng)現(xiàn)在似乎正在被分離。這在地緣政治上似乎不是一件好事，對(duì)任何一方的公民都不是好事。你對(duì)中美關(guān)系有什么想法？

Roelof Botha

我希望我們能夠遏制這種趨勢(shì)。你說(shuō)得對(duì)，現(xiàn)在情況正在朝著某個(gè)方向發(fā)展。這似乎是這個(gè)國(guó)家的政治人物在兩黨都同意的一件事。我認(rèn)為這并不符合每個(gè)人的最大利益。顯然，我們希望為參與保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)、貿(mào)易和補(bǔ)貼等方面的規(guī)則創(chuàng)造條件，以確保游戲公平。但如果我們能夠找到解決辦法，對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)都會(huì)有利。目前看來(lái)，似乎這種可能性不大。

Jason Calacanis

這真讓人沮喪。盡管存在不完美和不平衡，知識(shí)產(chǎn)權(quán)盜竊等問(wèn)題，但與其它選擇相比，情況似乎要好得多。這顯然是一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，有遺產(chǎn)的，不好意思，是 Sequoia 基金那個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，谷歌的市值的98%是在它們上市后產(chǎn)生的，你幫助最好的 LP 們了解這些公司，并在最早的階段投資其中。當(dāng)它們上市并獲得那98%時(shí)，你為什么不繼續(xù)持有這些公司的股份，因?yàn)槟銓?duì)這些公司有相當(dāng)好的了解，所以請(qǐng)向我們解釋一下你做出這個(gè)決定的過(guò)程。顯然，時(shí)機(jī)并不完美，因?yàn)槟憧赡苁窃谑袌?chǎng)出現(xiàn)調(diào)整的一年或兩年前建立的，所以進(jìn)展如何，你是如何做出你之前提到的關(guān)鍵決策的？有時(shí)候關(guān)鍵決策會(huì)遭遇逆風(fēng)，所以請(qǐng)解釋一下。

Roelof Botha

正如我們所討論的，這個(gè)想法首先起源于我們是否能夠?yàn)槲覀兊?LP 帶來(lái)更好的回報(bào)？因?yàn)楫?dāng)我們向 LP 分發(fā)股份時(shí)，他們管理著一個(gè)擁有許多不同資產(chǎn)類(lèi)別的基金。他們通常會(huì)出售分發(fā)給他們的股份，因?yàn)樗麄冇行枨?。這些需求可能來(lái)自大學(xué)基金或慈善基金，它們需要資金。如果我們堅(jiān)信這家公司能夠長(zhǎng)期復(fù)合增長(zhǎng)，那么從分發(fā)得太早的股份中他們并不能受益。

Roelof Botha

我們沒(méi)有相應(yīng)的機(jī)制，因?yàn)?50 年前，當(dāng)風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)剛剛興起時(shí)，他們創(chuàng)建了風(fēng)險(xiǎn)投資基金的十年壽命的概念，我們一直在按照這個(gè)概念運(yùn)作，還有多少行業(yè)仍然按照 50 年前設(shè)計(jì)的規(guī)則運(yùn)作？

甚至看看體育行業(yè)，我們不斷地稍微改變規(guī)則，以使比賽變得更加有趣和充滿活力，但是沒(méi)有人為風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)做過(guò)這樣的事情，所以這個(gè)快速資本基金背后的想法是重新審視基金應(yīng)該有一個(gè)固定的壽命的概念。

Roelof Botha

因?yàn)槲以谝粋€(gè)名叫 Natera 的公司的董事會(huì)中。我們首次在 2007 年投資了 100 萬(wàn)美元的種子資金，如今它是一家價(jià)值 50 億美元的上市公司，我仍然在董事會(huì)上，已經(jīng)過(guò)去了 16 年，那么為什么我們要在與偉大的創(chuàng)始人和偉大的公司的關(guān)系中設(shè)定到期日呢？這就是這個(gè)想法的一部分，我們是否能夠獲得更好的回報(bào)？

Jason Calacanis

那家公司的 5%～10%，那不是一個(gè)微不足道的倉(cāng)位，我們應(yīng)該在長(zhǎng)期內(nèi)保持這個(gè)倉(cāng)位，當(dāng)它是贏家時(shí)，但我們?nèi)绾蝿?chuàng)建一個(gè)結(jié)構(gòu)來(lái)做到這一點(diǎn)呢？Roelof Botha 舊的基金構(gòu)造根本不允許這樣做，因?yàn)樗幸粋€(gè)自然的到期日期，如果你愿意的話。

當(dāng)我們對(duì)一家公司做出初始分配決策的時(shí)候，那些LP們?nèi)绻胍贸鏊麄兊墓煞?，因?yàn)樗麄冃枰Y助他們的運(yùn)營(yíng)或他們偉大的事業(yè)，他們可以這樣做。

那些不想這樣做的人可以將它們轉(zhuǎn)入 Sequoia Capital 基金。我們會(huì)更長(zhǎng)時(shí)間地持有這些股份，并受益于持續(xù)的升值。當(dāng)然，我們也會(huì)維持與這些傳奇創(chuàng)始人和他們的公司的關(guān)系。這也為我們提供了巨大的行政便利，使籌款和我們業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)周?chē)乃形锪髯兊酶?jiǎn)單。所以這是很多動(dòng)力的一部分。

現(xiàn)在，盡管我們知道 Sequoia Capital 基金即將推出，但我們?cè)?021年還是創(chuàng)下了分配的歷史記錄，為L(zhǎng)Ps提供了精彩的分配。然后，當(dāng)基金在2022年初推出時(shí)，我們開(kāi)始將一些更好的公司轉(zhuǎn)入基金。顯然，基金在2022年經(jīng)歷了一個(gè)艱難的一年，因?yàn)樗坪醯厍蛏系拿恳粋€(gè)資產(chǎn)類(lèi)別都急劇下跌。

總體來(lái)說(shuō)，這個(gè)基金表現(xiàn)得非常出色。截止目前，今年基金的表現(xiàn)非常強(qiáng)勁。我們?cè)诮衲昶駷橹贡憩F(xiàn)出色，超過(guò)了納斯達(dá)克綜合指數(shù)，這是我們對(duì)基金績(jī)效的基準(zhǔn)。我們對(duì)此非常滿意。但現(xiàn)在仍然是早期。我是說(shuō)，我們已經(jīng)運(yùn)營(yíng)這種新結(jié)構(gòu)一年多了。

Jason Calacanis

我發(fā)現(xiàn)，有些事情面臨逆風(fēng)是件好事，因?yàn)檫@會(huì)讓你在所做的事情上變得更好。

Roelof Botha

毫無(wú)疑問(wèn)，逆境可以鍛煉你的意志。我們這里有一個(gè)很好的框架，是我們的一個(gè)團(tuán)隊(duì)成員提出的，叫做”四眼法”，即：想法、主動(dòng)性、迭代、影響。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候我聽(tīng)到人們說(shuō)，我有這個(gè)想法已經(jīng)兩年了。好吧，但有人真的采取了主動(dòng)行動(dòng)，做了些什么嗎？?jī)H僅有一個(gè)想法是不夠的。你還需要采取主動(dòng)。然后你需要不斷迭代，因?yàn)榈谝淮斡肋h(yuǎn)不會(huì)完美。

如果你擔(dān)心要做到完美，那么第一次你永遠(yuǎn)不會(huì)啟動(dòng)，對(duì)吧？所以要愿意接受那些初期的不完美，將其推出去，理解你將不得不不斷迭代，進(jìn)行調(diào)整和改變，并隨著學(xué)習(xí)逐漸完善它，最終你會(huì)產(chǎn)生影響。所以現(xiàn)在，我們正處于迭代階段。我們有了想法，我們采取了主動(dòng)來(lái)推出它。我們想到了很多東西，但并沒(méi)有想到一切，我們一直在不斷改進(jìn)和學(xué)習(xí)，使之更好。

Jason Calacanis

大致來(lái)說(shuō)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)在上一個(gè)周期中投入了多少資金？然后又有多少回報(bào)？我聽(tīng)說(shuō)一些相當(dāng)驚人的數(shù)字，幾十億，

Roelof Botha

對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)的數(shù)據(jù)是我們已經(jīng)投入了20億，我們已經(jīng)創(chuàng)造了340億的價(jià)值，那是340億，是一個(gè)巨大的收益，而且這些是已經(jīng)實(shí)現(xiàn)的收益；順便說(shuō)一句，這個(gè)數(shù)字不包括我們?nèi)匀怀钟械墓煞莸膬r(jià)值以及我們所看到的所有美好的私人公司。

Jason Calacanis

這個(gè)數(shù)字幾乎肯定會(huì)上升，我猜是這樣。

Roelof Botha

我要說(shuō)的是，我們的模式是，我們只有在下一次投資時(shí)才會(huì)變得更好。沒(méi)有什么比已經(jīng)取得勝利的榮譽(yù)更快凋謝的了，所以雖然我們?yōu)檫^(guò)去所做的事情感到自豪，但在 Sequoia ，我們著迷于未來(lái)。我們需要保持我們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

十一、順境逆境，保持一致

Jason Calacanis

這個(gè)行業(yè)的變化真是令人驚奇，就像你說(shuō)的，有些聲名顯赫的公司在經(jīng)歷了一些非凡表現(xiàn)后，在下一個(gè)基金中完全崩潰了，保持一致真的很難，不是嗎？在生活和冒險(xiǎn)中，保持一致很難。

Roelof Botha

這需要很多能量和紀(jì)律。我認(rèn)為你需要擁有真正獨(dú)特的文化和團(tuán)隊(duì)。這就是我們?cè)?Sequoia 的魔力所在。老實(shí)說(shuō)，這與我們之前討論的關(guān)于管理的觀點(diǎn)有關(guān)。我不會(huì)評(píng)判別人這樣做；例如，如果我建立了一個(gè)以自己名字命名的公司，理性的做法可能是在某個(gè)時(shí)候收起帳篷，接受這是一段良好的經(jīng)歷，然后繼續(xù)做其他事情，退休或者無(wú)論是什么情況。

但是在這里，我們有不同的看法和不同的責(zé)任。我肩負(fù)的責(zé)任是把 Sequoia 留在一個(gè)比我發(fā)現(xiàn)它時(shí)更好的地方，并為下一代的成功做好準(zhǔn)備。這是我現(xiàn)在的使命。

Jason Calacanis

前兩位管理者，他們?cè)?60、65 歲左右才離開(kāi)。我不確定，我認(rèn)為那時(shí)候是 60 歲， VC 什么時(shí)候應(yīng)該收手呢？看起來(lái)他還是一如既往地精明。他不會(huì)離開(kāi)這個(gè)領(lǐng)域。我想他們說(shuō)他們給他準(zhǔn)備了一個(gè)筆記本。那你怎么看待自己呢？你做得相當(dāng)好。你有沒(méi)有考慮過(guò)退休？然后你怎么看？有沒(méi)有年齡限制？我們現(xiàn)在有一些總統(tǒng)、議員，他們對(duì)退休這個(gè)概念感到困惑。

Roelof Botha

所以我認(rèn)為年齡和經(jīng)驗(yàn)的好處在于你可以教導(dǎo)別人，而我們的業(yè)務(wù)正是需要對(duì)年輕一代有關(guān)于可投資的優(yōu)秀公司的許多教導(dǎo)。所以這就是你不會(huì)太早收手的原因之一，因?yàn)槟銢](méi)有機(jī)會(huì)給下一代傳授這種知識(shí)。

我也認(rèn)為是否處于領(lǐng)導(dǎo)地位、是否是團(tuán)隊(duì)的一部分之間存在著區(qū)別。Doug已經(jīng)從領(lǐng)導(dǎo)者轉(zhuǎn)變?yōu)榘缪輦€(gè)人角色，他繼續(xù)在我們的許多董事會(huì)上任職。他繼續(xù)擔(dān)任我的顧問(wèn)，以及年輕團(tuán)隊(duì)成員的顧問(wèn)。但他給了下一代空間。

我認(rèn)為有一個(gè)時(shí)刻，我的責(zé)任將是為新一代創(chuàng)造機(jī)會(huì)，接管并創(chuàng)新，并做出我不會(huì)做的事情。希望他們做得更好。也許我現(xiàn)在也犯了一兩個(gè)錯(cuò)誤，上一代人看著我疑惑。但你需要新鮮空氣，下一代的新創(chuàng)新和業(yè)務(wù)重新振興。所以我認(rèn)為在退休之前會(huì)發(fā)生領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的交接。

Jason Calacanis

這是個(gè)很好的過(guò)程。媒體特別是科技媒體，從 80 年代和 90 年代的的兩極化，從當(dāng)時(shí)的拉拉隊(duì)變成了現(xiàn)在的尖刻批評(píng)，在兩者之間應(yīng)該有一個(gè)平衡點(diǎn)，但他們報(bào)道你在 Sequoia 的任期內(nèi)發(fā)生的一切決策，好像這些決策并不是經(jīng)過(guò)十年的過(guò)程才作出的。我認(rèn)為直接聽(tīng)到你的說(shuō)法很重要，我有時(shí)候會(huì)來(lái)到這里的辦公樓，看到 Doug 在那里閑逛。這里非?；钴S，你讓所有人回到辦公室工作，你相信人們應(yīng)該在辦公室工作。

Roelof Botha

我們通常默認(rèn)一周在辦公室呆四天。我們的業(yè)務(wù)有一些靈活性，因?yàn)槟憧赡軙?huì)外出參加董事會(huì)會(huì)議。明天和周四我不會(huì)在辦公室，因?yàn)槲覍?shí)際上會(huì)去公司參加董事會(huì)會(huì)議，與管理團(tuán)隊(duì)互動(dòng)，或者我喜歡去參觀公司。作為一名投資人，坐在辦公桌前可能不是成功的秘訣。

在人際交往中有太多的好處。上周我們的投資團(tuán)隊(duì)進(jìn)行了年度會(huì)議，我們?cè)谝粋€(gè)緊張的環(huán)境中共度了兩天，討論了一些問(wèn)題，對(duì)可以做的事情進(jìn)行了頭腦風(fēng)暴，而且從非語(yǔ)言交流中得到了很多線索，這使我受益匪淺。

十二、PapPal黑幫們

Jason Calacanis

你在 Paypal 的三位同事，Elon Musk、Peter Thiel 和 David Sacks，他們也是斯坦福的校友，用一句話描述一下他們各自在自己的領(lǐng)域中的非凡之處。

Roelof Botha

對(duì)于 Elon Musk，我會(huì)說(shuō)是基于第一原理思維，能夠從頭開(kāi)始思考和解決問(wèn)題。

Jason Calacanis

工作道德也是如此，這是隨著時(shí)間推移一直看到的東西。

Roelof Botha

是的，這是必然的。

Jason Calacanis

這是非凡的，他的工作能力很強(qiáng)。

Roelof Botha

David Sacks 還有 Max Levchin 都是，工作道德非常重要，我覺(jué)得在某種程度上這是成功的必要條件，這是一個(gè)基準(zhǔn)，這是高效必要的。

Jason Calacanis

告訴我下一個(gè)人，Peter Thiel 呢？

Roelof Botha

一個(gè)戰(zhàn)略家，我認(rèn)為其中一部分是關(guān)于關(guān)鍵時(shí)刻的部分，有些日子 Peter 可能不在辦公室的某個(gè)星期四早上，那么 Peter 今天在做什么呢？我開(kāi)始與他聊天，問(wèn)他在思考什么，他會(huì)花時(shí)間思考即將發(fā)生的事情，國(guó)際象棋中的棋子是什么？顯然，他是一個(gè)國(guó)際象棋玩家，正在思考我們與Visa、Mastercard或美國(guó)與eBay或美國(guó)與其他金融服務(wù)、大銀行之間的游戲如何發(fā)展，當(dāng)時(shí)他們?cè)噲D扼殺我們。

Peter 會(huì)花時(shí)間思考，而不是在忙碌的會(huì)議中東奔西跑，只是清空你的思維，思考我們需要做出哪些關(guān)鍵決策，因此，Peter 真正專(zhuān)注于回答關(guān)鍵問(wèn)題并優(yōu)先考慮這些問(wèn)題的能力是了不起的，我非常欽佩他。

關(guān)于 David，他在成為 COO 之前負(fù)責(zé)產(chǎn)品，我記得當(dāng)我在 Paypal 面試時(shí)， David 是我的面試官之一，我們做的一部分工作是他展示了他設(shè)想的 Paypal 頁(yè)面可能是什么樣子，然后我會(huì)就如果流程是這樣的，下一個(gè)按鈕會(huì)做什么，你下一步會(huì)問(wèn)什么提出一些建議，什么樣的設(shè)計(jì)和流程能夠產(chǎn)生良好的設(shè)計(jì)體驗(yàn)？

David 一直非常開(kāi)放，不斷思考什么才能為用戶(hù)創(chuàng)造出色的體驗(yàn)。我認(rèn)為這也影響了他在投資領(lǐng)域的成功，現(xiàn)在他經(jīng)營(yíng)自己的投資公司并與其他他創(chuàng)辦的公司合作，他注重顧客至上和體驗(yàn)。