【2.1 萬(wàn)字實(shí)錄】Rabbit 創(chuàng)始人&CEO 呂騁最新對(duì)談|R1 更像是 AI + iPod,而不是 iPhone 殺手

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這是 Rabbit CEO 呂騁(Jesse Lyu)在 CES 后在《This Week Startup》節(jié)目上與硅谷知名天使投資人 Jason Calacanis 最新對(duì)話,長(zhǎng)達(dá) 90 分鐘的對(duì)談詳細(xì)描述了他最新的產(chǎn)品思考。

呂騁強(qiáng)調(diào)了技術(shù)的演進(jìn)是為了解決相同的問(wèn)題,但以更直觀的方式。他詳細(xì)介紹了 LAM (Large Action Model)的工作原理, LAM 旨在提高效率、節(jié)省時(shí)間,這是一個(gè)真正的時(shí)間節(jié)省裝置,讓用戶更多地專(zhuān)注于其他事情,這一理念是公司的核心驅(qū)動(dòng)力。

此外,他還分享了個(gè)人 10 多年前開(kāi)始的硬件創(chuàng)業(yè)的挑戰(zhàn),以及硬件創(chuàng)業(yè)現(xiàn)在與過(guò)去的不同之處,討論了硬件迭代周期的縮短、深圳等地的制造能力,以及對(duì)低延遲技術(shù)對(duì) AI 和數(shù)據(jù)中心能源消耗潛在影響的擔(dān)憂。

以下為這次對(duì)談的全部?jī)?nèi)容:

Jason Calacanis:

上周我們討論了 RabbitR1 ,它是 CES 上最值得關(guān)注的新產(chǎn)品之一,這是在拉斯維加斯舉辦的消費(fèi)電子展覽,也許你們?cè)?X/ Twitter 上看過(guò)它的演示視頻,這是一個(gè)看起來(lái)非常酷的產(chǎn)品,是一款便攜式 AI 伴侶,可以放在口袋里。

它上面有一個(gè)用于導(dǎo)航的輪子,有一個(gè)可以翻轉(zhuǎn)的攝像頭,還有一個(gè)LED屏幕,我猜的,還有一個(gè)明亮漂亮的橙色,是我最喜歡的顏色,它是當(dāng)場(chǎng)的明星產(chǎn)品。

他們進(jìn)行了很棒的演示,今天我們邀請(qǐng)創(chuàng)始人來(lái)談?wù)勥@個(gè)產(chǎn)品。在某些方面,它真的有點(diǎn)復(fù)古,但它擁有自定義的 LLM 和 200 美元的價(jià)格,讓所有人都興奮不已。

他們已經(jīng)賣(mài)出了超過(guò) 6 萬(wàn)臺(tái)這樣的設(shè)備。在過(guò)去的五天里,他們每天都在賣(mài)出大約 1 萬(wàn)臺(tái)。Rabbit 創(chuàng)始人 Jesse Lyu 就在這里,公司位于加利福尼亞州圣莫尼卡。

Jesse,你好嗎?見(jiàn)到你很高興。你是否預(yù)料到你的設(shè)備會(huì)引發(fā)這種反應(yīng)?你是否認(rèn)為它會(huì)成為最熱門(mén)的產(chǎn)品,除了 LG 首款無(wú)線透明的 OLED 電視外?很多人對(duì)這款透明電視也感到興奮,我甚至不知道透明電視有什么用途。如果它靠在墻上,我們能看到墻后面嗎?對(duì)我來(lái)說(shuō)這毫無(wú)意義。那么,這是什么感覺(jué)?你是否預(yù)料到這種情況?

Jesse Lyu:

一點(diǎn)也沒(méi)有。說(shuō)實(shí)話,我們對(duì)觀眾非常謹(jǐn)慎,也對(duì)你坦誠(chéng)以待,我們預(yù)計(jì)第一天可能會(huì)銷(xiāo)售 500 臺(tái),早期市場(chǎng)采用者可能會(huì)有 3000 臺(tái),這可能就是全部了。但我們確實(shí)準(zhǔn)備好了,如果需要的話,可以加大訂單。

我們也有備選計(jì)劃,但我是團(tuán)隊(duì)中最保守的一個(gè)。我們的市場(chǎng)團(tuán)隊(duì)和設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)可能比我們更有信心,但對(duì)我來(lái)說(shuō),我非常保守。

有一件事我必須提到的是,我喜歡這個(gè)產(chǎn)品。第一個(gè)原型實(shí)際上是一個(gè)帶屏幕的Raspberry Pi。因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)非常小眾的團(tuán)隊(duì),我們?nèi)ツ暝缧r(shí)候推出了一個(gè) Web 版本,供一小部分用戶測(cè)試 LLM 的一個(gè)功能,即提前播放 Spotify ,結(jié)果很好。

我喜歡這個(gè)產(chǎn)品,因?yàn)槲掖蠹s 4 個(gè)月前擁有了第一個(gè)原型,它的外觀和手機(jī)差不多。大約 8 個(gè)月前擁有了預(yù)制的手工原型。我一直在搗鼓它。另一方面,我有點(diǎn)擔(dān)心,也許我們只是一群極客,這只是我們自己的小玩意兒。

Jason Calacanis:

為自己制造能帶來(lái)快樂(lè)的東西,至少你知道你有一個(gè)客戶,就是你自己,然后你只需要弄清楚是否還有其他客戶。

讓我們從這個(gè)瘋狂的價(jià)格開(kāi)始,這個(gè)設(shè)備售價(jià)200美元。我看了一下,沒(méi)有訂閱費(fèi)用。如果你想在里面插入 LTE 卡,你需要有一個(gè)數(shù)據(jù)訂閱,

如果你想加入 5G,那就是你的事情了,只需購(gòu)買(mǎi) Google 的數(shù)據(jù)卡,大概每個(gè)月 20~30 美元,它們相當(dāng)便宜。如果這個(gè)設(shè)備只賣(mài) 200 美元,硬件又如此精美,你如何打算從中盈利呢?我在想,你如何將這個(gè)做成一項(xiàng)業(yè)務(wù)?

Jesse Lyu:

我想從商業(yè)角度來(lái)看,這是最常被問(wèn)到的問(wèn)題之一。

首先,我可以告訴你,Jason,我們非常努力地在設(shè)計(jì)和硬件成本之間尋找完美的平衡,盡管我不能告訴你一個(gè)非常確切的硬件成本數(shù)字,因?yàn)槲也辉试S分享,但我們確實(shí)從硬件上賺錢(qián)。

根據(jù)我觀察到的和我在過(guò)去職業(yè)中學(xué)到的,硬件的毛利潤(rùn)非常低。如果你看手機(jī),毛利潤(rùn)可能在 -25%~7%或8%之間,僅此而已。盡管如此,大多數(shù)人仍然試圖通過(guò)硬件來(lái)賺錢(qián),顯然是訂閱。

與 eSIM 相比,選擇制作相同的托盤(pán)有兩個(gè)原因,一是我們希望進(jìn)一步削減設(shè)備的硬件成本,因?yàn)?eSIM 需要更昂貴的部件,而相同的托盤(pán)則不需要,但更重要的是,我們希望將產(chǎn)品銷(xiāo)售到多個(gè)目的地,而不是像在美國(guó)。

我們需要與運(yùn)營(yíng)商進(jìn)行談判,比如 Verizon、T-Mobile 或 ATT 等。我們進(jìn)展得太快,沒(méi)有時(shí)間坐下來(lái)與這些公司一年時(shí)間的談判,而現(xiàn)在他們主動(dòng)聯(lián)系我們,這非常好,所以這都是戰(zhàn)略性的決策。

首先,我想糾正一點(diǎn)。實(shí)際上看了你上一集關(guān)于我們的節(jié)目,我們沒(méi)有制造任何 LLM 。我們使用的是神經(jīng)符號(hào)模型,它不是一個(gè) LLM ,通常我們說(shuō)的是 GPT、Bard、Grok 等,這些都是基于 Transformer 的,它們需要大量的云端 GPU 來(lái)進(jìn)行訓(xùn)練并獲得正確的結(jié)果。

沒(méi)有哪家初創(chuàng)公司能夠突然間制作自己的 LLM ,就算籌集到 3000 萬(wàn)美元的資金也不行,所以就記錄而言,我們沒(méi)有這樣做。我們與所有最好的語(yǔ)言模型和小型語(yǔ)言模型合作。如果有開(kāi)源語(yǔ)言模型,將來(lái)我們也會(huì)考慮。

基本上,我們建立了一個(gè)內(nèi)部評(píng)估系統(tǒng),以持續(xù)監(jiān)測(cè)所有主要供應(yīng)商的性能,可以靈活切換,這就是 RabbitOS 的工作原理,但我們專(zhuān)注于 LAM (Large Action Model)。

我們確切知道,語(yǔ)言模型或 Transformer 是為更好地理解語(yǔ)言而設(shè)計(jì)的,但至少目前在完成任務(wù)方面表現(xiàn)非常糟糕,而且我們不喜歡與 API 一起工作,因?yàn)?API 有很多問(wèn)題。

首先,你要賭所有人都會(huì)為你提供 API ,事實(shí)并非如此。對(duì)于 OpenAI 來(lái)說(shuō),鼓勵(lì)或大公司鼓勵(lì)所有人為他們構(gòu)建 API 更容易,但對(duì)于初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō),很難說(shuō)服突然間有 2000 個(gè)供應(yīng)商在你的 API 中按照你的格式工作。

即使你擁有所有的 API ,往往它們也不能完全復(fù)制 App 的全部功能。比如,我的上一家公司 Raven(渡鴉科技)工作時(shí)曾與 Uber 的 API 合作過(guò),他們的 API 只能完成 10 項(xiàng)任務(wù)中的 3 項(xiàng),要說(shuō)服他們做出 App 的全部功能非常困難,因?yàn)樗麄儧](méi)有激勵(lì),所以我們不喜歡 API 。

這就是為什么我們想要一種通用解決方案,也為通用解決方案創(chuàng)建了一個(gè) AI 。無(wú)論是 Android App 、iOS App 、Windows App ,無(wú)論是什么 App ,我們都要構(gòu)建一個(gè)通用解決方案,知道語(yǔ)言模型并不是為觸發(fā)動(dòng)作而設(shè)計(jì)的。

因此,我們實(shí)際上使用了神經(jīng)符號(hào)(Neuro-symbolic)來(lái)開(kāi)始。我們實(shí)際上開(kāi)始與數(shù)據(jù)標(biāo)注公司合作。根據(jù)我們自己的評(píng)估,我們開(kāi)始收集真正的人與不同種類(lèi)的軟件進(jìn)行互動(dòng),比如 Uber 、 Spotify 等常見(jiàn)的 App 。

我們大約在兩年半前開(kāi)始了這個(gè)過(guò)程。開(kāi)始收集真正的人與各種軟件互動(dòng)的數(shù)據(jù),然后我們建立了一個(gè)神經(jīng)符號(hào)算法,它就是今天的 LAM ,你可以將所有這些剪輯放入 LAM 中,并要求我們的模型逐幀讀取這些剪輯。

Jason Calacanis:

隨著時(shí)間的推移, LAM 了解了頁(yè)面上的像素,它知道這是一個(gè) App ,知道我在 App 中點(diǎn)擊了什么地方,所以當(dāng)有人對(duì) Rabbit 說(shuō):“給我訂一輛 Uber 豪華車(chē)。當(dāng)我回家時(shí),我希望有五個(gè)家庭份量的壽司準(zhǔn)備好,包括一些卷和一些素食選項(xiàng)?!?它會(huì)知道如何做到這一點(diǎn),因?yàn)槟阋呀?jīng)訓(xùn)練了它很多次,觀看了成百上千次在一個(gè) App 中的互動(dòng)。你需要多少互動(dòng)次數(shù)?我是否正確描述了你正在做的事情?

Jesse Lyu:

你描述得很正確。首先,我們不會(huì)記錄用戶的操作。我們有一個(gè)測(cè)試小組,我們?yōu)樗麄兎峙淙蝿?wù)。我們實(shí)際上與數(shù)據(jù)標(biāo)注合作伙伴一起工作,以確保所有的剪輯都是有目的地收集的,而不會(huì)侵犯任何人的隱私。

我們從來(lái)不會(huì)設(shè)置東西來(lái)記錄用戶的屏幕。但是,你的理解是正確的。我們實(shí)際上已經(jīng)在 Rabbit 研究上發(fā)布了整篇論文,其中包含幕后的內(nèi)容。你可以去那里看一看那篇論文。

我們從真正的人類(lèi)與這些 App 互動(dòng)中收集了數(shù)據(jù)。事實(shí)是,這是非常具有諷刺意味的,因?yàn)樯窠?jīng)符號(hào)在 CPU 上運(yùn)行效果比 GPU 好,所以與 OpenAI 或任何 LLM 相比,我們的云部署非常合理,我們不會(huì)談?wù)摂?shù)以百萬(wàn)計(jì)的現(xiàn)金,甚至不會(huì)談?wù)摂?shù)百萬(wàn)美元。

我們有足夠好的 GPU 集群和足夠好的 CPU 云計(jì)算。我們不是按請(qǐng)求收集數(shù)據(jù)。只是要求人們隨意玩耍,比如我們收集數(shù)據(jù)的方式。所以部署的任務(wù)可能是:“你有 10 分鐘的時(shí)間在 Spotify 上,盡情嘗試,做盡可能多的事情。我不會(huì)告訴你必須播放這首歌,點(diǎn)擊這里,做那個(gè),你可以自由探索 10 分鐘?!?/p>

神經(jīng)符號(hào)算法是傳統(tǒng) RPA 的最大不同之處。如果你熟悉 RPA,它基本上是在記錄屏幕操作,當(dāng)然了,但然后部署一個(gè)預(yù)先編程的順序來(lái)導(dǎo)航你的鼠標(biāo)、光標(biāo)到x、y 坐標(biāo)位置,基于絕對(duì)坐標(biāo)。

Jason Calacanis:

你是說(shuō) RPA?

Jesse Lyu:

沒(méi)錯(cuò)。

Jason Calacanis:

當(dāng)你編程一個(gè)機(jī)器人時(shí),你實(shí)際上可以拿起機(jī)器人手臂,然后將它移動(dòng)到拾取東西,放入這個(gè)盒子中,然后再拾取不同的物體,放入盒子 B 中,它記錄了這個(gè),學(xué)到了這個(gè),然后可以一遍又一遍地執(zhí)行這個(gè)操作。你實(shí)際上完成了這個(gè)任務(wù),這幾乎就像是向猴子展示如何剝香蕉,然后它按照你的方式剝香蕉。猴子看,猴子學(xué),基本上是這樣?

Jesse Lyu:

那就是 RPA,但是神經(jīng)符號(hào)將其推進(jìn)了一步,因?yàn)槲覀儾皇峭ㄟ^(guò)屏幕的絕對(duì)坐標(biāo)來(lái)識(shí)別所有這些元素,而是從符號(hào)方法直接提取和自動(dòng)標(biāo)記一些元素,并進(jìn)行推理。這意味著如果一個(gè) App 徹底改變了UI,也沒(méi)有關(guān)系。

Jason Calacanis:

明白了。所以當(dāng) Spotify 重新設(shè)計(jì)它的 App ,將播客從標(biāo)簽中移出,然后將標(biāo)簽放在頂部,或者放在漢堡下拉菜單中,它仍然知道那是“播客”這個(gè)詞,以及在 Spotify 中找到播客的地方。

Jesse Lyu:

完全正確。因?yàn)榛镜倪壿嬍?,這些現(xiàn)代軟件都是為人類(lèi)眼睛處理信息而設(shè)計(jì)的,它們必須有一些設(shè)置,它們必須有一些符號(hào)和文本,還有搜索欄之類(lèi)的東西。

與僅僅在 GPT-4 之上構(gòu)建硬件相比,這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)優(yōu)勢(shì)。首先,我想澄清一點(diǎn),我們不制作任何 LLM,我們與 LLM 合作,但我們還創(chuàng)建了 LAM ,這是一種神經(jīng)符號(hào)方法。

當(dāng)我告訴 Rabbit :“為我訂購(gòu)一份壽司,五口之家,這么多食物,等等。” 它知道如何使用 Uber Eats App 或 Doordash App ?,F(xiàn)在, Rabbit 設(shè)備然后向云端的某個(gè)地方發(fā)送這個(gè)請(qǐng)求。

Jason Calacanis:

這個(gè)請(qǐng)求我已經(jīng)通過(guò)一個(gè) Web 界面進(jìn)行了身份驗(yàn)證,我已經(jīng)驗(yàn)證了我的 Uber Eats、Doordash 賬戶。它知道我喜歡的壽司餐廳,然后開(kāi)始了訂餐過(guò)程。然后我想,它回到我這里,說(shuō):“只是想確認(rèn)一下,這是你要的嗎?”我說(shuō)是的。然后它會(huì)做什么?它彈出一個(gè)云端的仿真器,然后你有一個(gè)具有我的登錄身份驗(yàn)證的 Web 仿真器,這是如何工作的?

Jesse Lyu:

首先,讓我們從認(rèn)證開(kāi)始。因?yàn)槿绻憧紤]這個(gè)設(shè)備,它與以前的一代設(shè)備的工作方式完全不同,因?yàn)樗鼪](méi)有預(yù)先安裝任何軟件。它沒(méi)有預(yù)先安裝任何東西。它只是一個(gè) AI ,你可以選擇啟用什么樣的服務(wù)。你可以選擇這個(gè)設(shè)備有多復(fù)雜,有多高級(jí)。

如果你只說(shuō):“這是一個(gè)看起來(lái)很酷的 iPod ,我只想用它來(lái)聽(tīng)音樂(lè)?!比缓竽憬怄i音樂(lè)功能,選擇任何供應(yīng)商,它只會(huì)播放音樂(lè)。

但是明天,如果你想開(kāi)始點(diǎn)餐,你必須解鎖那個(gè)功能,登錄過(guò)程你的理解是正確的,我們有一個(gè) Web 門(mén)戶,有點(diǎn)像我們自己的迷你版本的 IQ/icloud,如果你理解的話,它有助于所有的身份驗(yàn)證設(shè)置和功能管理。

你去網(wǎng)站上,你基本上選擇你想要解鎖的任何服務(wù),因?yàn)樵僬f(shuō)一遍,對(duì)于 LAM 來(lái)說(shuō), Spotify 、YouTube Music、Apple Music 都沒(méi)有區(qū)別,它們都是接口。事實(shí)上,Expedia 和 YouTube Music 甚至沒(méi)有區(qū)別,它們都是接口。

我們給你自由選擇你想要解鎖的首選服務(wù),你去那里,然后你點(diǎn)擊“連接到 Spotify ”按鈕,然后接下來(lái)會(huì)將你重定向到 Spotify 登錄界面,我們不保存你的憑證,我們不觸碰它們。

你點(diǎn)開(kāi) Spotify、 Uber 或者 Doordash,通過(guò)它們登錄,然后我們會(huì)識(shí)別出這個(gè)賬戶已經(jīng)與 RabbitOS 連接了,然后發(fā)生的是,在我們的云端,有一個(gè)非常創(chuàng)新的結(jié)構(gòu)。

我們有一臺(tái)超級(jí)計(jì)算機(jī),當(dāng) Jason 與他的 Rabbit 談?wù)搹?Doordash 訂購(gòu)漢堡時(shí),發(fā)生的事情是,首先我們會(huì)看到 Jason 是否登錄到了 Doordash 或 Uber Eats,然后我們看到 Jason 選擇了 Doordash,接著在那臺(tái)超級(jí)計(jì)算機(jī)上 LAM 與 Doordash 的 App 或網(wǎng)站進(jìn)行虛擬互動(dòng),你看不到這一切,因?yàn)橥蝗恢g這一切都完成了,因?yàn)檫@是 AI。

然后,我們將重新渲染 Rabbit 的主題界面,為你提供結(jié)果,你也不是直接與主機(jī)互動(dòng),你只是與它對(duì)話,意圖傳遞給 LLM。

Jason Calacanis:

你想做這個(gè),然后 LAM 在虛擬環(huán)境中執(zhí)行,然后重新渲染結(jié)果到你的設(shè)備上。這就是它的工作原理。你是否需要得到 Spotify 的許可才能這樣做,或者你一旦在數(shù)據(jù)上訓(xùn)練了它,就可以做到這一點(diǎn)?我是說(shuō),獲得許可是不錯(cuò)的,但聽(tīng)起來(lái)你可以不需要。

Jesse Lyu:

是的。當(dāng)然,得到這些人的許可是不錯(cuò)的,或者我不應(yīng)該說(shuō)許可,我們應(yīng)該開(kāi)發(fā)一種更好的商業(yè)模式。對(duì)我來(lái)說(shuō),這有點(diǎn)像是早期,喬布斯給索尼打電話,說(shuō):如果從明天開(kāi)始,因?yàn)槲覀冇辛诉@個(gè)設(shè)備,每首歌要 9 美分,我覺(jué)得這有點(diǎn)像是類(lèi)似的情況。

首先,我們不是在創(chuàng)建新用戶,我們不是在創(chuàng)建垃圾用戶,不是在創(chuàng)建預(yù)付用戶UIU,你是 Jason,在你的身份驗(yàn)證下使用他們的接口來(lái)使用他們的服務(wù),就像你在手機(jī)或電視上使用一樣。

我們花了很多時(shí)間來(lái)研究條款和協(xié)議,并試圖理解。對(duì)我們來(lái)說(shuō),除非他們關(guān)閉他們的接口,這是不可能發(fā)生的,因?yàn)槲覀儧](méi)有違反任何規(guī)定,甚至沒(méi)有創(chuàng)建虛假用戶花費(fèi)。有很多浪費(fèi)。

我不知道你是否看到了 Sunbird 的短信繞過(guò) Android,有很多奇怪的方法可以設(shè)置它,但我們沒(méi)有設(shè)置任何這些。

Jason Calacanis:

這很有道理,因?yàn)閷?duì)于他們來(lái)說(shuō),這只是他們的用戶通過(guò)基本上是聲音界面的方式與他們的 App 進(jìn)行交互,并在屏幕上進(jìn)行一些確認(rèn)。

在你發(fā)布的 1.0 版本或者你發(fā)布的 0.1 版本的階段,這個(gè)互動(dòng)是如何工作的?如果餐館要花兩個(gè)小時(shí)才能送貨,或者他們停止送貨。

Jesse Lyu:

這是一個(gè)很好的問(wèn)題,這是我們正在努力解決的一個(gè)新問(wèn)題,有一部分我們確切地知道,如果是直接操作,就會(huì)直接觸發(fā)服務(wù),如果你想聽(tīng)“幸運(yùn)”,那就是了,播放“幸運(yùn)”。

如果你想要立刻到那里,那很容易,但我們還發(fā)現(xiàn)了一些情況。我沒(méi)有在我的主題演講中展示的一些原因,我通過(guò) Expedia 為整個(gè)旅行計(jì)劃預(yù)訂了一些內(nèi)部的東西或一些與我想象的,與我想象的相當(dāng)相關(guān)的東西。我們基本上想為你創(chuàng)建一個(gè)方式,讓你一遍又一遍地檢查。

確切是這樣。你們每個(gè)人都有這個(gè)意思,我自己也有這個(gè)意思。所以,我們需要分開(kāi)類(lèi)別。有一些情況下,你想讓 Uber 送你回家,那就是簡(jiǎn)單的。

如果在未來(lái)有更復(fù)雜的文本,你應(yīng)該能夠在你的 Rabbit Hole Web 門(mén)戶上看到一份關(guān)于實(shí)際文件的副本,這就是我們想要設(shè)計(jì)的方式。你總是可以得到一個(gè)門(mén)戶來(lái)檢查,更合法的東西,備份和你的筆記,你的會(huì)議摘要,所有這些東西都會(huì)同步到白色門(mén)戶上,這就是為什么我把它更像是我們的迷你版本的云,它實(shí)際上很小。

Jason Calacanis:

它是完全半部 iPhone ,與 iPhone 15 的厚度相同。

Jesse Lyu:

因?yàn)槲矣幸粋€(gè)非常小的手,很多人都誤解了實(shí)際大小。我們實(shí)際上在辯論是否應(yīng)該取消屏幕,因?yàn)閷?duì)我們來(lái)說(shuō),這是一個(gè)缺點(diǎn)。

Jason Calacanis:

iPod Shuffle 是一款非常小的產(chǎn)品。所以它只是變成了一個(gè)小的錄音機(jī),或者無(wú)論你可以將它制作成手表,你可以將它制作成任何數(shù)量的東西。確切地說(shuō),帶我參觀一下形式工廠,你用一個(gè)真的很棒的設(shè)計(jì)公司為你設(shè)計(jì)了這個(gè),也許你可以談?wù)勀闶侨绾问褂盟鼇?lái)設(shè)計(jì)它的,以及設(shè)備背后的靈感,因?yàn)樗雌饋?lái)既現(xiàn)代又復(fù)古。

Jesse Lyu:

這是標(biāo)志性的。我不確定是否有信心說(shuō)它已經(jīng)成為標(biāo)志性的,但我看到很多人為我們制作了機(jī)箱和其他東西的框架。這是一個(gè)很好的開(kāi)始,至少這是我和 Teenage Engineering 之間的一個(gè)很棒的故事,我尊敬他們,他們是我的英雄公司。

大約 15 年前,我開(kāi)始了與復(fù)古合成器有關(guān)的工作。當(dāng)他們推出便攜式合成器 OP1 時(shí),我立刻買(mǎi)了下來(lái),但制作成本非常昂貴,一開(kāi)始花了幾個(gè)月時(shí)間籌集資金。

首先, Teenage Engineering 不是一家設(shè)計(jì)公司,不是一個(gè)積極尋求合作并收取設(shè)計(jì)費(fèi)用的公司,他們是一個(gè)非常專(zhuān)注于音樂(lè)技術(shù)消費(fèi)品的公司,已經(jīng)存在了將近 十幾二十年了,非常了不起的團(tuán)隊(duì)。

我告訴我的團(tuán)隊(duì),當(dāng)我還在 Raven 的時(shí)候,如果這些家伙給我一個(gè)機(jī)會(huì),讓我去為他們工作,我會(huì)去的。時(shí)間回到 2017 年,當(dāng)我正在進(jìn)行 Raven 硬件項(xiàng)目時(shí),我突然意識(shí)到,也許我可以說(shuō)服他們與我合作,而不是我為他們工作,因?yàn)槲蚁胩暨x最好的。

在我心目中,他們是最好的,所以我就寫(xiě)了封電子郵件,聯(lián)系了他們,三天后,我就坐在斯德哥爾摩的他們辦公室里,然后 Yasper 是 Teenage Engineering 的 CEO 和 Co-founder。

我們都拿出了一個(gè)筆記本和一支鉛筆,然后開(kāi)始畫(huà)東西。在這個(gè)過(guò)程中,他問(wèn)我關(guān)于,你最喜歡的藝術(shù)家是誰(shuí)?你最喜歡的汽車(chē)設(shè)計(jì)是什么,還有一些 Web Chat 的問(wèn)題,令我驚訝的是,我們幾乎在一切事情上都有完全相同的口味,就像他問(wèn)我的所有問(wèn)題,他向我展示了他的黑膠唱片收藏,我向他展示了我的黑膠唱片收藏,完全一樣,而且順序也相同,他說(shuō),我喜歡這個(gè),我喜歡那個(gè)。

我們談?wù)摿艘恍┦虑椋缓笠慌募春?。整個(gè)過(guò)程就像魔術(shù)一樣,我想我從來(lái)沒(méi)有在任何媒體或社交網(wǎng)絡(luò)上談?wù)撨^(guò)這個(gè),但我們實(shí)際上建立了一個(gè)秘密的 Instagram 賬號(hào)。

我們沒(méi)有電子郵件通信,沒(méi)有電話,什么都沒(méi)有。我們只是開(kāi)始在 Instagram 上發(fā)布草圖和視覺(jué)效果。然后,我們就像互相點(diǎn)贊,互相留言。就是這樣,所以我們做到了。

Jason Calacanis:

這是一個(gè)公開(kāi)的賬號(hào)還是私人賬號(hào)?

Jesse Lyu:

是一個(gè)私人賬號(hào),公開(kāi)的評(píng)論。

Jason Calacanis:

這是一個(gè)有趣的方式。

Jesse Lyu:

因?yàn)闀r(shí)間太長(zhǎng)了,也許以后我可以分享一些早期的作品。但我想說(shuō)的是,這是兩組直覺(jué)性很強(qiáng)的人,我們互相認(rèn)識(shí),然后有很強(qiáng)的協(xié)同作用。

2018 年,我正式成為他們董事會(huì)的董事,然后我對(duì)公司有了更好的了解,我明白他們需要非常專(zhuān)注于他們當(dāng)前的路線圖,他們有很多事情要完成。但我開(kāi)始看到對(duì)他們工業(yè)設(shè)計(jì)的更廣泛的認(rèn)可,過(guò)去的 3、4 年里,我非常高興。

Teenage 也是一家叫做 Nothing 的公司的共同創(chuàng)始設(shè)計(jì)合作伙伴,我不知道你聽(tīng)說(shuō)過(guò)一家叫做 Nothing 的公司嗎?他們制造手機(jī) —— Nothing Phone。

我們也是 Nothing 的 Co-founder ,就像整個(gè) Teenage 一樣,我們幫助 Nothing 建立了最初的整個(gè)設(shè)計(jì)語(yǔ)言和一切,然后當(dāng)我們開(kāi)始做 R1 的時(shí)候,情況正好相反,我們想要?jiǎng)?chuàng)造一些酷炫的東西。當(dāng)然,我們要看的第一件事是誰(shuí)在那里,我們看到了一些強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,比如 Humane、AI-Pin、ex Apple 的人,對(duì)團(tuán)隊(duì)表示極大的尊重。

我告訴自己,我有點(diǎn)說(shuō)服自己,你正在提供一種全新一代的交互軟件。對(duì)我來(lái)說(shuō),提供一種沒(méi)有人知道如何使用的科幻小工具實(shí)在是太冒險(xiǎn)了。

在我的理論中,硬件從來(lái)不是首選的選擇。你不是因?yàn)橄?/strong>制造一個(gè)炫酷的硬件而制造硬件。大多數(shù)情況下,如果你這樣做,它會(huì)徹底失敗。我學(xué)到了很多好的案例,我也經(jīng)歷了很多好的案例,你有一個(gè)很好的軟件,你想要專(zhuān)門(mén)的硬件來(lái)讓它變得更好,它總是圍繞著軟件,總是圍繞著內(nèi)部的東西。

如果你有一個(gè)非常前衛(wèi)、非常新穎的軟件,你想在硬件上降低風(fēng)險(xiǎn),至少在第一代的時(shí)候是這樣。對(duì)我來(lái)說(shuō), R1 是通過(guò)必要性選擇硬件的結(jié)果,而不是通過(guò)偏好選擇硬件。

如果我想做硬件,我可能想做很多其他的機(jī)型,就像你說(shuō)的,怎么樣一個(gè)花哨的玻璃?怎么樣什么什么的?我們首先意識(shí)到的第一件事是,我們想建立一個(gè)良好的位置,以便我們可以與所有這些大公司和即將推出的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手競(jìng)爭(zhēng)。同時(shí),我們也想提供一些可以與你的文化、回憶和現(xiàn)有工作流程產(chǎn)生共鳴的東西,你不需要菜單來(lái)理解如何使用它。

Jesse Lyu:

首先,對(duì)于任何單個(gè)直接操作,我現(xiàn)在更傾向于使用 Rabbit 。為什么呢?因?yàn)楫?dāng)我開(kāi)始嘗試完成任務(wù)時(shí),它的速度就像思維的速度一樣,我已經(jīng)具備了這種速度。而且我覺(jué)得這幾乎比找到那個(gè)模擬按鈕還要快、更直觀,甚至可以不看它,直接說(shuō)話,而且 AI 的準(zhǔn)確性足夠好,執(zhí)行速度也足夠快。

我來(lái)給你一些快速參考。我總是在多個(gè)屏幕上,每天工作時(shí)都會(huì)同時(shí)處理很多事情,也許還要和其他人交流,如果我有什么我不知道的東西,這肯定更快。忘了鬧鐘,就說(shuō)搜索方面,這絕對(duì)更快。然后我不得不設(shè)置一個(gè)新的標(biāo)簽頁(yè)或者去 Chrome 開(kāi)始輸入。

Jason Calacanis:

你有操作按鈕,有點(diǎn)像無(wú)線電,你按下按鈕,然后定義這個(gè)詞,我不需要思考,差不多 6 或 7 個(gè)步驟。

Jesse Lyu:

甚至不用那么多,一些非常高級(jí)的數(shù)字,讓你快得多,我給你一個(gè)實(shí)際的例子。我正在和我們現(xiàn)有的一位投資人之一開(kāi)會(huì),他們會(huì)問(wèn)一些關(guān)于銷(xiāo)售和其他公司的一些數(shù)字的性能比較。

我一般不知道,我不知道去年一個(gè)公司的收入是多少。如果你考慮一下,我在 Google 上搜索,有 200 個(gè)標(biāo)簽頁(yè),哪一個(gè)是準(zhǔn)確的?哪一個(gè)是正確的?這就是為什么我們?cè)O(shè)置了戰(zhàn)略合作伙伴活動(dòng),只是為了增強(qiáng)這一部分,這就是單單搜索。

另一件事是音樂(lè)。我可以告訴你,你會(huì)喜歡這個(gè)的,因?yàn)樗梢圆シ乓魳?lè),這是第二代經(jīng)典 iPad,具有相同級(jí)別甚至更簡(jiǎn)單的控制。我昨天實(shí)際上有幸與 Tony Fadell 通了電話,我們通話了三個(gè)多小時(shí),光是播放音樂(lè),這在過(guò)去的八個(gè)月里肯定是我的首選。除了搜索,可能有 70% 的時(shí)間都在聽(tīng)音樂(lè)。

很多人仍然不明白。我開(kāi)始在 Twitter 上發(fā)布一些東西,有一個(gè)場(chǎng)景我使用了視覺(jué)功能,基本上我雙擊相機(jī)旋轉(zhuǎn)并指向你想指向的任何東西。我使用視覺(jué)來(lái)查看一個(gè) Discord,因?yàn)?Rabbit 。過(guò)去的三天,我們已經(jīng)有了 5000 名會(huì)員,而我是那里的客服人員。

Jason Calacanis:

作為創(chuàng)始人來(lái)聽(tīng)客戶支持熱線,那里才是離用戶最近的地方。

Jesse Lyu:

我盡量回復(fù)盡可能多的信息,但我開(kāi)始迷失了,因?yàn)樾畔⑻嗔?。我?shí)際上在與其他人的視頻通話中,然后我簡(jiǎn)單地指向相機(jī),說(shuō),這里的人在談?wù)撌裁矗亢芏嗳瞬幻靼自趺从?,很多人認(rèn)為,你有眼睛,你不是盲人,這太愚蠢了,你為什么要這么做?

實(shí)際上我正在做其他事情,沒(méi)有時(shí)間滾動(dòng)鼠標(biāo)查看 50 頁(yè)的內(nèi)容,即使當(dāng)前版本的視覺(jué) GPT 和我們自己的視覺(jué)模型需要更快,實(shí)際上在發(fā)布之前需要更快,我正在推動(dòng)它,經(jīng)過(guò) 4~5 秒鐘,它會(huì)說(shuō),這是一個(gè)結(jié)論。人們正在討論 Rabbit R1 如何可能浪費(fèi)工作,它給我提供了報(bào)告。

Jason Calacanis:

通常情況下,你可能會(huì)有一個(gè)受過(guò)大學(xué)教育的人,你會(huì)告訴他總結(jié)每天客戶支持線上發(fā)生了什么?或者你可能會(huì)指著它,讓 LLM 去做報(bào)告,這里你只需迅速拍個(gè)照片。

我也遇到這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)周末我在滑雪,一直試圖用 Siri 來(lái)更改我的音樂(lè),只是降低音量或更改曲目或播放不同的播放列表都非常痛苦,你說(shuō)的是成功需要 5~10 秒, Siri 弄錯(cuò)了,然后你必須重新操作,然后你的音樂(lè)會(huì)被切斷。

你說(shuō)你按下這個(gè)按鈕,然后很快地現(xiàn)在的響應(yīng)時(shí)間,所有這些智能音響系統(tǒng),你提到了幾次 Raven,你曾經(jīng)賣(mài)給了百度,那是你的第一家公司,我想,或第二個(gè)公司。你一定學(xué)到了很多關(guān)于聲音命令的響應(yīng)時(shí)間,等待那 4~5 秒鐘等它醒來(lái)并理解你在做什么是多么可怕。這是你正試圖解決的問(wèn)題,就是前 5 秒,你如何解決這個(gè)問(wèn)題?

Jesse Lyu:

如果分解一下,延遲來(lái)自兩個(gè)部分。LAM 很快。如果你去查看我在 Twitter 上發(fā)布的演示,就會(huì)發(fā)現(xiàn)它很快。播放一首歌是瞬間完成的。

如果你問(wèn)一些隨機(jī)的通用問(wèn)題,我們有一項(xiàng)技術(shù),基本上是通過(guò) LAM 來(lái)制作流式令牌,使它非常快速。如果你問(wèn)橙子和橘子之間有什么區(qū)別?任何不需要最新信息的事情,500 毫秒以內(nèi),如果你嘗試在剛開(kāi)始使用 OpenAI ,那么任何搜索最新信息都會(huì)開(kāi)始變慢。

我最近沒(méi)有嘗試過(guò),我覺(jué)得最近又有所改進(jìn),但通常情況下,我們談?wù)摰氖桥c500 毫秒相比,2~3 秒的時(shí)間。但視覺(jué)部分是延遲最大的地方。

我們談?wù)摰氖谴蠹s 8~10 秒左右,但這不是我們的問(wèn)題。這實(shí)際上是目前行業(yè)中最快的速度,我們正在不懈努力地尋找進(jìn)一步縮短時(shí)間的方法。

現(xiàn)在延遲的主要原因真的只是搜索最新信息,僅此而已。如果你只是觸發(fā) LAM 的東西,那就很快。

讓我告訴你一些挫折。首先,我不想攜帶兩個(gè)設(shè)備,沒(méi)有人想攜帶兩個(gè)設(shè)備。我不是要說(shuō)服人們這只是性感,所以也許你想攜帶。

目前我們所能做的是,我們知道它不能成為一個(gè) App 。與你的 iPhone 相同的足跡。它實(shí)際上非常輕,只有 110g 那么 110g 是什么感覺(jué)?從你的冰箱,拿兩塊沒(méi)煮過(guò)的排骨,就是這樣,它足夠輕,以至于每次我放進(jìn)口袋里,都會(huì)忘記它。

我感謝自己設(shè)計(jì)的模擬按鍵,因?yàn)槲也恍枰娴陌阉贸鰜?lái)看屏幕,我伸手到口袋里,覺(jué)得那個(gè)按鈕。那實(shí)際上是我大多數(shù)時(shí)間使用它的方式,只需連接我的 Airpods 或其他藍(lán)牙設(shè)備或汽車(chē)系統(tǒng),我真的不需要看它。

我伸手去摸,但還有很多事情我寧愿去手機(jī)上查看,至少目前是這樣。首先是重要的社交功能。至少在這一代中,這并不是為了連接所有你的朋友,閑聊并了解發(fā)生了什么,這更注重于解決任務(wù)。不幸的是,這部分我必須回到手機(jī)上,另一部分是專(zhuān)業(yè)的群聊。

Jason Calacanis:

如果你想加入 Signal、WhatsApp 或其他通訊工具的群聊,它還不能完全替代。

Jesse Lyu:

我們可以,它有個(gè)托盤(pán),有 SIM 卡,它是一部手機(jī)。我們不是在努力成為一部手機(jī),但它有能力做到手機(jī)所有功能。另一件事是,也許這只是事實(shí),手機(jī)實(shí)際上是一個(gè)內(nèi)容消費(fèi)設(shè)備,如果你想一下 AppStore 上增長(zhǎng)最快的 App ,那就是 TikTok、Netflix、 Instagram 等等。

iPhone 有一個(gè)更好的屏幕,我不得不承認(rèn)這一點(diǎn)。這就是為什么,當(dāng)我開(kāi)始考慮激光投影儀時(shí),我不確定,因?yàn)槲铱吹搅?Humane 的演示,手勢(shì)發(fā)送消息,我可能不會(huì)這樣做。

當(dāng)我 2013 年開(kāi)始 Raven 時(shí),我實(shí)際上是與 Sri 幾個(gè)人合作的,似乎是斯坦福大學(xué),后來(lái)成立了 Nuance,Nuance 孵化了 Siri,所以有一個(gè)很長(zhǎng)的歷史,但我記得非常清楚的是,當(dāng)我第一次拜訪 Siri 時(shí),口授大約在 74% 左右,以本土英語(yǔ)為基礎(chǔ),這是非常糟糕的,但它很快就上升了。

另一個(gè)問(wèn)題是意圖理解。我們正在談?wù)摰氖?Transformer 之前的時(shí)代,然后在 Raven 時(shí),我們非常努力地開(kāi)展自然語(yǔ)言處理或 NLP 工作,那是 Transformer 之前的最佳技術(shù)。我猜想問(wèn)題不是因?yàn)槲覀儧](méi)有考慮我們可以設(shè)計(jì)算法的方式,只是當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有足夠強(qiáng)大的計(jì)算能力,比如 GPU 可以運(yùn)行它,所以如果你說(shuō)意圖識(shí)別,它真的很痛苦,非常消耗人力,因?yàn)楸举|(zhì)上 Alex 以及以前的每一代智能音箱,就好像你正在為這個(gè)所謂的 AI 組裝一個(gè)菜單,然后你基本上是在硬編碼,這是 70 種與揚(yáng)聲器交流的方式,這意味著你想聽(tīng)這首曲目,有一堆句子可以描述相同的意圖,NLP 是幫助我們理解和組裝這個(gè)菜單的方式,很多事情都不太理想。

我完全理解對(duì) R1 的懷疑,這是一個(gè)語(yǔ)音優(yōu)先的設(shè)備,因?yàn)槲覀兌际峭淮M(fèi)者,仍然患有從早期非常糟糕體驗(yàn)的 PTSD。

Jason Calacanis:

確切地說(shuō),這正是 Siri 讓人們感到沮喪的地方,Alexa 更好一些,但在手機(jī)上的應(yīng)用程度沒(méi)有 Google 那么高, assistant 從來(lái)沒(méi)有真正流行起來(lái),我們只是假定它不好。

事實(shí)上,現(xiàn)在情況好多了,即使是使用 ChatGPT 的 App 也是如此。我現(xiàn)在用 iPhone 15,它有一個(gè)動(dòng)作按鈕,類(lèi)似于你在 Rabbit 上所做的,我把它連接到了 ChatGPT 的語(yǔ)音界面,當(dāng)我按下它時(shí),它在 App 中進(jìn)入了那個(gè)對(duì)話模式,這非常好。

在美國(guó),它會(huì)迅速運(yùn)行,你什么時(shí)候會(huì)知道你已經(jīng)制作出一個(gè)可以挑戰(zhàn)口袋中的手機(jī)的產(chǎn)品?你會(huì)贏得回家拿哪個(gè)設(shè)備的比賽,如果你忘記了你的手機(jī),你會(huì)回去拿它。如果你忘記了你的錢(qián)包,你不會(huì)回去拿,你會(huì)說(shuō),我忘記了我的錢(qián)包。我的電話上有一些支付選項(xiàng),如果你沒(méi)有它,你得回去拿,當(dāng)你達(dá)到這個(gè)里程碑時(shí),我必須掉頭回去拿我的 Rabbit。

Jesse Lyu:

首先,挑戰(zhàn)是一項(xiàng)雄心勃勃的任務(wù)。我們從來(lái)沒(méi)有自己設(shè)定,至少在心態(tài)上,我們從來(lái)沒(méi)有自己設(shè)定,就像 Rabbit 的整個(gè)目的是要?dú)⑺?iPhone 一樣。

不管它是什么。另一方面,我們深刻理解,特別是由于我的經(jīng)驗(yàn),我的公司被賣(mài)給了百度,我們有一個(gè)非常獨(dú)特的工作關(guān)系,仍然保持著 Raven,但我已經(jīng)看到足夠多了,不僅是百度,還有微軟,所有其他公司,大公司是如何運(yùn)作的。

我們目前的看法是,我們不認(rèn)為我們有信心挑戰(zhàn)它,但我們也不想等待。就像你可以成為用戶,我在 Twitter 上發(fā)布了產(chǎn)品,成為弄潮兒、旁觀者,還是陪跑者?你只能成為這三種的一種。

我們不是說(shuō)有多少雄心勃勃,或者妄想,我有一個(gè)非常明確的總體計(jì)劃,這不是創(chuàng)業(yè)公司的性質(zhì)。我有很強(qiáng)的信心的一件事情是,對(duì)于所有這些基于 App 的操作系統(tǒng)的當(dāng)前一代,要想改進(jìn)是不可能的,因?yàn)榧夹g(shù)不是,根本操作系統(tǒng)的轉(zhuǎn)變,它永遠(yuǎn)不會(huì)是一種改進(jìn),它總是重新運(yùn)作,它總是相關(guān)的。

問(wèn)題不在于技術(shù)。很多工程師在工程師的角度上有不同的看法,他們認(rèn)為只是這樣做 Siri 就變成了 R1 ,那里就成了 RabbitOS。

不是這樣的,問(wèn)題是他們賺錢(qián)的動(dòng)機(jī)背后,他們建立了一個(gè)擁有數(shù)十億開(kāi)發(fā)者和數(shù)十億 App 的整個(gè) AppStore,突然間沒(méi)有 App 了,這怎么可能?

我看不到一個(gè)非常順利的過(guò)渡,它怎么能夠如此迅速地改變?我們認(rèn)為應(yīng)該等一等,進(jìn)一步降低風(fēng)險(xiǎn)。我認(rèn)為,考慮到 R1 是 iPod ,對(duì)于我們正在討論的一定數(shù)量的請(qǐng)求來(lái)說(shuō),它是比 iPod 稍微寬泛的要求,因?yàn)?iPod 確實(shí)只是為了取代 Walkman,但在 iPod 時(shí)代,你仍然用黑莓電話,我用黑莓 8900,我有我的 iPod,你有兩個(gè)褲袋。

Jason Calacanis:

每個(gè)褲袋放一個(gè)。

Jesse Lyu:

完全正確。它有點(diǎn)像固定形狀,如果你穿牛仔褲,你甚至不想摸它,你只是放在那里。但我們有 R1,這是我們對(duì)未來(lái)結(jié)構(gòu)的第一次嘗試或方法,未來(lái)軟件將如何與人類(lèi)一起工作?你如何與軟件互動(dòng)?也許在一年半到兩年內(nèi),我們會(huì)有一個(gè)更好的答案。

Jason Calacanis:

現(xiàn)在,你要去找那些早期采用者,想要嘗試它的人,想要投入時(shí)間并給你非常好的想法的人。有沒(méi)有 App 開(kāi)發(fā)者直接來(lái)找過(guò)你,只是想直接為你的 LAM 制作東西,提供接口, Uber 的工程師和你的工程師可以在同一個(gè)空間中無(wú)縫運(yùn)行,實(shí)際情況是這樣么?

Jesse Lyu:

實(shí)際上這是雙方的。一方面,我們?cè)?Twitter 上通過(guò)握手方式進(jìn)行了交流,沒(méi)有預(yù)先溝通,現(xiàn)在我們?yōu)榍?10 萬(wàn)臺(tái)設(shè)備提供 200 美元的 Credit。如果你考慮設(shè)備本身,價(jià)格只有 99 美元。更重要的是, RabbitOS 最被低估的特性,目前還處于實(shí)驗(yàn)階段,但我們有信心很快在用戶收到設(shè)備后推出至少是 beta 的版本,這就是教學(xué)模式(Teach Mode)。

教學(xué)模式如何工作?實(shí)際上你之前解釋到了,就像猴子對(duì)猴子,你去這個(gè)網(wǎng)頁(yè)門(mén)戶, Rabbit Hole,打開(kāi)教學(xué)模式,你決定今天我要教你點(diǎn)什么,就像你在教你 8 歲的孩子一樣,你會(huì)說(shuō),來(lái)找爸爸,坐在這兒,看我在做什么,學(xué)吧。

如果你考慮神經(jīng)符號(hào)學(xué),同樣的比喻,背后有一個(gè)心理因素,如果我讓你教我滑板,你是否愿意?有兩個(gè)決定,一個(gè)是你是否愿意做;第二,即使你想做,你可能也不愿意做。但更重要的是,如果你根本不知道如何做,你只會(huì)說(shuō)不。對(duì)吧?所以你作為用戶去教學(xué)模式,你確切地知道你要教什么。

Jason Calacanis:

對(duì)吧?如果你從來(lái)沒(méi)有滑過(guò)滑板或滑雪,你是不會(huì)去教滑板如何使用的。但如果你說(shuō),嘿,我該怎么滑雪呢?如果我選擇這樣做,這將是很好的訓(xùn)練數(shù)據(jù),這就是你的想法。如果有一個(gè) App 人們沒(méi)使用,就像你還沒(méi)有訓(xùn)練 Twitter ,我可以說(shuō),讓我訓(xùn)練 Twitter ,去記錄我的回復(fù),我提及的內(nèi)容,我喜歡讀的內(nèi)容,然后請(qǐng)馬上大聲告訴我其中 5 條內(nèi)容,但不需要你朗讀日期,只是想讓你讀內(nèi)容,只需讀前 200 個(gè)字,而不是整個(gè)內(nèi)容。

Jesse Lyu:

完全正確。你已經(jīng)在使用這個(gè)功能了,這就是它的強(qiáng)大之處。教的時(shí)候,你知道你在做什么,你收集的數(shù)據(jù),我們不會(huì)記錄在你的本地設(shè)備上。我們啟動(dòng)虛擬機(jī),這是一種舊技術(shù),你進(jìn)入虛擬機(jī),選擇你想要教的平臺(tái),然后開(kāi)始教,這個(gè)錄音非常干凈,RabbitOS 可以獲得一次性的機(jī)會(huì)。

Jason Calacanis:

所以你讓整個(gè)社區(qū)來(lái)教 RabbitOS。

Jesse Lyu:

構(gòu)建你自己的 Rabbit,這就是我們賺錢(qián)的方式,順便說(shuō)一句。

Jason Calacanis:

明白了。我可以制作一個(gè) Rabbit ,那將是我解釋 TikTok 或社交媒體 App 的方式,就像我們談到的那樣,然后我可以出售這些,我可以賣(mài)給其他用戶我的 Rabbit。

Jesse Lyu:

我們不是在重新發(fā)明任何商業(yè)模式,這是經(jīng)典的 App , Apple 的 AppStore 或Google Play 商店獲得的邏輯,但我們不擔(dān)心從現(xiàn)在開(kāi)始賺錢(qián)。

Jason Calacanis:

像這樣制作硬件設(shè)備,構(gòu)建這些東西,你需要多大的團(tuán)隊(duì)?我們看到很多人用更少的資源做更多的事情,我很好奇。

Jesse Lyu:

迄今為止,我們有大約 17 個(gè)全職員工,但我們正在招聘,但我也與優(yōu)秀的 ODM 以及 OEM 合作。在過(guò)去 Raven 職業(yè)生涯中,我有資源,這是同一個(gè)團(tuán)隊(duì)加上,設(shè)計(jì)部門(mén)和十幾歲的孩子幫了我們很多忙,但我們正在招聘,正在努力制作 LAM 的未來(lái)版本。

考慮一下,這是 LAM1,我們正在設(shè)計(jì) LAM2,明年將會(huì)更加有趣,具有不同的手機(jī)特征??傮w想法是,我從我以前的公司中學(xué)到了,如果你的目標(biāo)是在第一天就賺錢(qián),你可能根本不會(huì)成為一個(gè)消費(fèi)者硬件公司,你會(huì)變成一個(gè)…..怎么說(shuō)呢? 更像是 Oracle。

Jason Calacanis:

你似乎受到了 iPod 的很大啟發(fā),如果你想想 iPod ,我不知道你是否還記得,第 2 代 Shuffle,這是我的最?lèi)?ài)。我相信 Apple 的巔峰瘋狂,它是一個(gè)夾子,幾乎就像一個(gè)領(lǐng)帶夾。

Jesse Lyu:

短一點(diǎn)的頭,耳機(jī)線短一點(diǎn),他們也沒(méi)有改變,我記得它是一個(gè)環(huán),我也有。

Jason Calacanis:

一個(gè)短的耳機(jī)線,因?yàn)樗麄冎滥阋阉旁谘恳陨?,你不需要把它跑到口袋里,但它也有物理控制按鈕,所以從那個(gè)角度來(lái)看,它非常優(yōu)雅,物理上有滾輪,這個(gè)滾輪在這上面有什么作用?

Jesse Lyu:

我們正在研究不同的想法,我不能分享太多,但我可以分享一個(gè)正在研究的想法,這是如何解鎖你的設(shè)備。

Jason Calacanis:

當(dāng)你在高中的時(shí)候,你的密碼就像一個(gè)鎖,兩次左轉(zhuǎn),兩次右轉(zhuǎn),那真是太聰明了。

Jesse Lyu:

帶有觸覺(jué)提示,而且沒(méi)有人會(huì)知道的,它甚至不是一個(gè)文本或什么的。

Jason Calacanis:

太酷了。所以會(huì)有不同尺寸的,你說(shuō)你實(shí)際上不需要屏幕,你需要制作自己的響應(yīng)式耳機(jī)嗎,還是你認(rèn)為是藍(lán)牙的?

因?yàn)槲矣幸粋€(gè)問(wèn)題,我有我的 Airpods 第三代,它非常優(yōu)雅地工作,但我更喜歡 Pixel Buds,我不知道你是否用過(guò) Pixel Buds,但它們是扁平的,他們是更加優(yōu)雅的設(shè)備。

如果你使用滑雪頭盔,如果你睡覺(jué)前想聽(tīng)播客或像我一樣聽(tīng)有聲讀物,它們更好。那么你怎么看?因?yàn)槿绻且粋€(gè)獨(dú)特的耳機(jī),那么我會(huì)有硬件收益或用戶界面收益嗎?

Jesse Lyu:

如果你從內(nèi)核的角度自定義,你可以進(jìn)一步降低延遲,延遲是個(gè)問(wèn)題,特別是在汽車(chē)系統(tǒng)中,這就是為什么所有的汽車(chē)?yán)碚摱疾黄鹱饔玫脑?,因?yàn)槠?chē)系統(tǒng)的延遲是非常好的。它的藍(lán)牙 5.0,它默認(rèn)適用于任何不同的默認(rèn)機(jī)場(chǎng)和第三方制造商。我更感興趣的是,也許我們可以做一個(gè) Rabbit Airpods ,但它是完全獨(dú)立的。

Jason Calacanis:

這太有趣了。所以你把它們戴上,它就是你的 Rabbit 版本。我只需與它交流并進(jìn)行身份驗(yàn)證,我只帶著我的 Rabbit Airpods 出門(mén),說(shuō)給我訂一輛 Uber,它說(shuō) OK,Uber Black、Uber X 或者 Uber SUV,這太酷了。

Jesse Lyu:

這些挑戰(zhàn)來(lái)自一個(gè)方面,你在等待一個(gè)更小但更強(qiáng)大的芯片。如果我做一個(gè) Airpods Max,我可以很容易地做到,我現(xiàn)在就可以做到,但如果你想做得對(duì),就會(huì)有一些挑戰(zhàn)。

Jason Calacanis:

在你的情況下,必須有 SIM 卡或 eSIM 或其他什么,電池壽命開(kāi)始起作用了。有很多不同的問(wèn)題,這是一個(gè)絕妙的想法。如果你有頭戴式耳機(jī),而 Rabbit 內(nèi)置在其中,然后你只需要那些。有沒(méi)有人曾經(jīng)在耳機(jī)里放過(guò) CPU ?我從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò),那將是令人驚嘆的。

Jesse Lyu:

深圳或秋葉原肯定有一些這樣的產(chǎn)品,我們可以去找找。理論上,我是說(shuō),深圳已經(jīng)查過(guò)了,我打電話給我的朋友,確認(rèn)那里有,高通以及 Apple 正在研究這個(gè)問(wèn)題,我們不僅僅是在談?wù)摗?/p>

Jason Calacanis:

他們可能會(huì)推出這個(gè),你認(rèn)為他們可能會(huì)推出嗎?

Jesse Lyu:

這是每個(gè)人正在努力的方向。

Jason Calacanis:

我會(huì)戴上我的 Airpods Max,不管他們叫這些什么,那么我喊 Siri 進(jìn)行播放,不需要帶著手機(jī),它有內(nèi)置 Wifi 和 LTE,那將是驚人的。

Jesse Lyu:

Jason,我給你看點(diǎn)東西,這是 R1 的實(shí)際主板, 我們甚至沒(méi)有試圖使它更小,因?yàn)榭纯词謾C(jī)的形狀,它很合適。如果我非常努力地嘗試使它更小。

Jason Calacanis:

它是一張撲克牌的一半,如果你把黑桃剪成一半,這就是主板的大小。

Jesse Lyu:

所我們現(xiàn)在可能可以做到,但我想做 Airpods 版本,那會(huì)有一點(diǎn)挑戰(zhàn)。另外,因?yàn)槟阆胍獙⑵湓O(shè)置為始終監(jiān)聽(tīng),電池也是一個(gè)問(wèn)題。

Jason Calacanis:

監(jiān)聽(tīng)需要更多的電池。

Jesse Lyu:

我對(duì)未來(lái) 48 個(gè)月非常有信心,我們可以開(kāi)始研究這個(gè)問(wèn)題,但另一件值得考慮的事情,我沒(méi)有泄漏我說(shuō)的任何東西,這只是我的思維邏輯,這是我們接下來(lái)要做的事情。

Jason Calacanis:

這不是產(chǎn)品路線圖。

Jesse Lyu:

這不是,我們只是隨口說(shuō)說(shuō)。手表也是一個(gè)很有意義的選擇,社區(qū)成員中已經(jīng)有很多人在 Twitter 上設(shè)計(jì)了 Rabbit 手表并標(biāo)記了我,做得很棒,但如果你仔細(xì)想想, Apple Watch 可能是他們整個(gè)產(chǎn)品線中最弱的產(chǎn)品。

Jason Calacanis:

我必須說(shuō),直到 Ultra 出現(xiàn)之前, Apple Watch 都不怎么樣。電池壽命更長(zhǎng)了,屏幕尺寸更大了。當(dāng)我跳入水中時(shí),它會(huì)告訴我我在水下多深,它的電池壽命實(shí)際上能夠持續(xù) 2 天,與其他產(chǎn)品相比,這是一個(gè)巨大的改變,屏幕比其他產(chǎn)品大多25%,它的屏幕非常亮,100% 非常亮。

Jesse Lyu:

這也是一個(gè)重要因素。我的意思是,從我自己的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,也許 Apple Watch 在他們整個(gè)產(chǎn)品線中是最弱的,因?yàn)樗且粋€(gè)配件,不是一個(gè)獨(dú)立的設(shè)備。

Jason Calacanis:

他們確實(shí)沒(méi)有將其作為一個(gè)獨(dú)立的設(shè)備來(lái)關(guān)注,我同意。

Jesse Lyu:

他們說(shuō)它是一個(gè)獨(dú)立的設(shè)備,我明白你可以打電話,我明白有些功能,但有些地方做得不好。

Jason Calacanis:

打電話不好。

Jesse Lyu:

一些 Youtuber 用它做了一周的挑戰(zhàn)。我看到 Youtuber 挑戰(zhàn)了。我覺(jué)得有人真的用他們的 Apple Watch 一周,它可以工作,但它不是為這個(gè)設(shè)計(jì)的。有一個(gè)很好的機(jī)會(huì)或想法,因?yàn)槲议_(kāi)始關(guān)注孩子和他們的設(shè)備使用方式,這是社區(qū)的一部分。

Jason Calacanis:

在我們繼續(xù)之前,我只想在現(xiàn)場(chǎng)展示一下,這是一個(gè)粉絲制作的作品,所以對(duì)于正在觀看的人來(lái)說(shuō),它是標(biāo)志性的橙色,非常華麗。然后它有像是冠軍一樣的表冠。但最棒的部分是它有一個(gè)彈出式相機(jī),屏幕上設(shè)計(jì)有一個(gè)彈出式相機(jī)的小缺口,完全不切實(shí)際,但很棒。

Jesse Lyu:

它保留了所有關(guān)鍵的元素,像通風(fēng)孔,通風(fēng)格柵等,令人印象深刻。

Jason Calacanis:

這個(gè)社區(qū)是如何開(kāi)始的?順便說(shuō)一下,因?yàn)槟闶遣皇且龑?dǎo)了這個(gè)瘋狂的工業(yè)設(shè)計(jì)社區(qū),還是他們跟隨著 Teenage Engineering ,叫什么來(lái)著?Teenage Engineering ?

Jesse Lyu:

是的。

Jason Calacanis:

Teenage Engineering 鼓舞了工程學(xué)生或其他工程師,因?yàn)榭吹搅硕嗌偃碎_(kāi)始制作你的標(biāo)志性產(chǎn)品的衍生品擴(kuò)展。

Jesse Lyu:

確切如此。首先,我要非常感謝 Teenage Engineering 。如果你曾在設(shè)計(jì)或工業(yè)設(shè)計(jì)或音樂(lè)方面工作過(guò)一天,他們都是最高級(jí)別的。至少這是我的觀點(diǎn)。我不在乎有人是否同意或不同意我的觀點(diǎn)。在我心中,他們是最頂級(jí)的,這是一部分。另一部分是,Jason,手機(jī)現(xiàn)在太無(wú)趣了,工業(yè)設(shè)計(jì)基本上已經(jīng)死亡了。

Jason Calacanis:

我可以解釋一下,因?yàn)槲也荒芨嬖V我的過(guò)去五代 iPhone 之間的區(qū)別,確切如此。

Jesse Lyu:

像手機(jī)公司一樣,它們堅(jiān)守著它們當(dāng)前的樂(lè)趣因素。通常,如果我們考慮一下有趣的時(shí)光,讓我們考慮一下 Sidekicks、Engage,想想那些東西,像翻轉(zhuǎn)的諾基亞手機(jī),這已經(jīng)過(guò)去很久了。

如果你看看過(guò)去,尤其是過(guò)去的五年,三星和 Apple 是一個(gè)很好的例子,現(xiàn)在它們已經(jīng)成為了經(jīng)典,我看到了 iPhone ,我知道那是 iPhone ,我看到了Galaxy,我知道那是 Galaxy 手機(jī),但我也可以 100% 地告訴你,下一代將會(huì)看起來(lái)一樣,只是顏色不同。

Jason Calacanis:

這是因?yàn)橹圃斐杀镜脑?。制造這些新版本非常昂貴,這就像汽車(chē)一樣。一旦你為豐田普銳斯制造了一輛新版本,每次重新設(shè)計(jì)它,你都要重新啟動(dòng)整個(gè)生產(chǎn)線,而且你得不到任何規(guī)模效益,所以這是一個(gè)規(guī)模業(yè)務(wù)。你試圖在競(jìng)爭(zhēng)激烈的市場(chǎng)中獲得巨大的利潤(rùn),所以他們不改變。

Jesse Lyu:

喬布斯并沒(méi)有。

Jason Calacanis:

他并不在乎,你可以肯定他并不在乎。

Jesse Lyu:

只是這種精神通常已經(jīng)消失了。我們沒(méi)有幫助,我們沒(méi)有基本上在做這件事。這是我們所有人作為消費(fèi)者的共同感覺(jué),如果你帶來(lái)了新鮮的東西,它相對(duì)便宜,我們是一家新公司,但人們通過(guò)看它來(lái)感受到快樂(lè),然后這啟發(fā)了他們創(chuàng)造自己的變種,這是另一輪漣漪,這個(gè)漣漪會(huì)不斷擴(kuò)大。

我真的很理解為什么 Kyle Pay 在一開(kāi)始就創(chuàng)立了 Nothing,我們有幾次聊天。他整個(gè)公司的立場(chǎng)是手機(jī)很無(wú)聊。

Jason Calacanis:

我是說(shuō) Nothing Phone 太瘋狂了,你喜歡Nothing Phone 的什么?什么激發(fā)了你?

Jesse Lyu:

他們可能是最注重工程和工業(yè)設(shè)計(jì)的公司之一,提供更好的事物。他們剛剛創(chuàng)立,大多數(shù)初創(chuàng)公司不會(huì)在這兩個(gè)基本領(lǐng)域投入這么多資金來(lái)制造產(chǎn)品,我要非常感謝他們,我沒(méi)有直接參與他們的管理或其他事務(wù)。

但是,與 Teenage Engineering 在一起,從一開(kāi)始就看到了這家公司的發(fā)展,這是一段相當(dāng)艱難的旅程,它非常具有挑戰(zhàn)性,他們的東西不便宜,你可以看出它不便宜。

Jason Calacanis:

它不便宜,是一種奢侈品,他們?cè)噲D制造它,它是一種奢侈品嗎?

Jesse Lyu:

嗯,它仍然比旗艦 Android 手機(jī)便宜 100 美元左右,我會(huì)這么說(shuō),但它不像深圳的東西那么便宜。如果你考慮年輕一代,比如在 2000 年后出生的所有孩子,當(dāng)他們長(zhǎng)大后,他們首次接觸手機(jī),然后在過(guò)去的五年里都是一樣無(wú)聊的東西。這有多瘋狂?想想當(dāng)我們開(kāi)始擁有手機(jī)時(shí),我們有 200 多種不同的選擇,我們之所以買(mǎi)手機(jī),只是因?yàn)樗芸幔褪沁@樣。

這一部分大多已經(jīng)消失了,這是因?yàn)橹圃鞓I(yè)務(wù)背后的東西,但是對(duì)我們來(lái)說(shuō)是好事,因?yàn)槲覀兲×?,剛剛起步?/p>

Jason Calacanis:

你們承擔(dān)了巨大的風(fēng)險(xiǎn),你們沒(méi)有什么好失去的。

Jesse Lyu:

就是這個(gè)原因, Siri 、Google Assistant 或 Alexa 不可能如此迅速地迎頭趕上。

Jason Calacanis:

我必須扔掉它。老實(shí)說(shuō),技術(shù)發(fā)展得如此之快,以至于 Siri 和 Alexa 需要被扔進(jìn)垃圾桶,他們應(yīng)該重新開(kāi)始一個(gè)新的項(xiàng)目,這樣實(shí)際上會(huì)更快。

Jesse Lyu:

我同意。Siri 的技術(shù)一定是驚人的。整個(gè)范式已經(jīng)發(fā)生了變化,變成了 LAMs 和 LLMs,而它們并沒(méi)有建立在這個(gè)基礎(chǔ)之上。

Jason Calacanis:

我是說(shuō),它需要扔掉。如果你看看 Elon 正在做的自動(dòng)駕駛,他不會(huì)害怕說(shuō),我們制造了這個(gè)軟件來(lái)保持車(chē)道,但是它并不是,有新技術(shù)將會(huì)顛覆它。我們需要轉(zhuǎn)向新技術(shù)?,F(xiàn)在,硬件堆??赡懿粫?huì)改變, iPhone 的硬件堆??赡芡耆嗤?,但 Siri 必須消失。

Jesse Lyu:

我想給 Elon 非常大的贊賞,因?yàn)樗囊恍┧伎挤绞酱_實(shí)讓我產(chǎn)生共鳴。一個(gè)例子是,如果你看看 Cybertruck 中的所有電纜,我不確定你是否訂購(gòu)了一輛,但它馬上就要到了。

如果你看看他們?nèi)绾沃匦略O(shè)計(jì)電纜,這太瘋狂了,因?yàn)樗械钠?chē)都有,什么,像現(xiàn)在有大約 10 英里長(zhǎng)的電纜,都繞在不同的支柱上。他不喜歡那樣,他認(rèn)為那太復(fù)雜了,這些想法真的推動(dòng)了很多創(chuàng)新。

從我們所受益的地方來(lái)看,就像你說(shuō)的,我們很小,我們承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),但這是我們想要思考事情的方式,我們不是說(shuō),也許我們?cè)俚葍赡臧?,還有更多的 API 可以使用,也許我們可以穿上西裝,走進(jìn) 4 個(gè) App 的辦公室,與他們的高管談話。也許我們可以達(dá)成交易。

我們的想法是我們不再使用 API ,我們不再使用 App ,我們只是從頭開(kāi)始做一些事情,我們從中獲益匪淺。

Jason Calacanis:

Cybertruck 采用了 48 伏特的系統(tǒng),這降低了汽車(chē)中的總電纜長(zhǎng)度,減少了80%。現(xiàn)在我猜唯一的缺點(diǎn)是,如果你丟了那根電纜,汽車(chē)就完了,失去了很多,但好處是,如果出現(xiàn)問(wèn)題,更容易診斷,你只需更換電纜。

Jesse Lyu:

很難丟失這根電纜,因?yàn)槟阌蟹缽棸濉?/p>

Jason Calacanis:

確切如此。我是說(shuō),Joe Rogen 試圖用箭射它,但沒(méi)有成功,而且他的射擊技巧相當(dāng)不錯(cuò)。你們很安全,Jesse,你是一個(gè)了不起的嘉賓,我希望你在它發(fā)貨時(shí)再來(lái),你認(rèn)為人們什么時(shí)候可以拿到這些設(shè)備?你最好的估計(jì)是什么?

Jesse Lyu:

我們的承諾日期是復(fù)活節(jié),也就是 3 月 31 日,那是我們開(kāi)始發(fā)貨的時(shí)間,我們正在與當(dāng)?shù)氐暮弦?guī)和法律團(tuán)隊(duì)合作,以盡快發(fā)貨國(guó)際訂單。

國(guó)際批次可能會(huì)在 6 月或 7 月,但我們正在努力加快一切,但我們可以分配大約 550~100 個(gè)媒體測(cè)試設(shè)備的數(shù)量。

Jason Calacanis:

感謝你把我包括在內(nèi),我非常興奮。

Jesse Lyu:

你已經(jīng)自己報(bào)名了。預(yù)計(jì)在 10 月中旬左右,在接下來(lái) 2~3 周內(nèi)。從下周開(kāi)始,我將開(kāi)始發(fā)布所有在主題演講上展示的演示,我已經(jīng)在這里和那里展示了一些,但正如我所說(shuō),延遲是我們真正關(guān)注的問(wèn)題。

Jason Calacanis:

你們一共研發(fā)了多少年?順便說(shuō)一下,人們不太欣賞的一點(diǎn)是,這不是你過(guò)去 6年一直在做的事情,創(chuàng)建硬件初創(chuàng)公司的能力與你 10 年前開(kāi)始時(shí)大不相同。

深圳的成熟度,僅舉一個(gè)例子,當(dāng)我第一次去深圳時(shí),我想是在 2006 年或 2007 年,當(dāng)時(shí)很少見(jiàn)到美國(guó)人,一個(gè)白人,所以當(dāng)我去那里時(shí),不要開(kāi)玩笑,有 20 名學(xué)生圍著我,想要觸摸我并與我合影,因?yàn)樗麄儚奈匆?jiàn)過(guò),因?yàn)樗麄儊?lái)自北方。

在深圳有一個(gè)著名的游樂(lè)園,不是為美國(guó)游客準(zhǔn)備的,而是為中國(guó)國(guó)內(nèi)的游客準(zhǔn)備的,我去那里只是為了看看,我真的被攔住了,10 次左右,人們想要觸摸我并拍照。

現(xiàn)在有很多美國(guó)人,有很多初創(chuàng)公司在那里。當(dāng)我在 2007 年去那里時(shí),我猜是 15 年前吧,更多的是,會(huì)有一幢高樓大廈,30 層樓,然后,在周?chē)乃膫€(gè)街區(qū)里,都是停車(chē)場(chǎng)。你會(huì)從一棟建筑物開(kāi)到另一棟建筑物,你可以看到你要開(kāi)到的建筑物,但就像開(kāi)車(chē)穿越沙漠,你知道嗎?

Jesse Lyu:

我在中國(guó)出生,但我是在一個(gè)非常西式的家庭中長(zhǎng)大的,我的父母會(huì)說(shuō),一旦你滿 15 歲,你就得自己照顧自己。

我 15 歲后就開(kāi)始學(xué)英語(yǔ),然后他們說(shuō),一旦你獨(dú)立,我真的在 15 歲的時(shí)候離開(kāi)了家。我有一次獲得了一個(gè)轉(zhuǎn)學(xué)機(jī)會(huì),短暫地在新加坡的一所高中上了一段時(shí)間課,然后我去了英國(guó),我畢業(yè)于利物浦大學(xué)數(shù)學(xué)專(zhuān)業(yè),然后在倫敦又待了一年半,只是和一群藝術(shù)家呆在一起,所以我現(xiàn)在真的不太了解中國(guó),我已經(jīng)離開(kāi)這個(gè)國(guó)家很久了,但我相信你,情況已經(jīng)非常不同了。

深圳的 ODM 和 OEM Infra 已經(jīng)建立了幾十年,至少仍然為 Apple 等公司服務(wù),所有的 iPhone 都是在那里生產(chǎn)的,但很多事情開(kāi)始有所變化,因?yàn)閺挠布嵌葋?lái)看,我能看到很多事情都變得模塊化了。另一方面,核心芯片正在變得集中化。

Jason Calacanis:

核心芯片正變得集中化,TSMC。

Jesse Lyu:

Nvidia 正在加強(qiáng)這一點(diǎn),或者說(shuō) arm 和其他公司正在加強(qiáng)這一點(diǎn),但是組件,任何人都可以制造它們,然后將它們插入這些 CPU 中,任何人都可以制造它。

Jason Calacanis:

但是,深圳的速度仍然無(wú)人能及。

Jesse Lyu:

這是一個(gè)很酷的地方,他們可以為你制造全新的東西,然后在幾天內(nèi)將其送回到美國(guó)辦公室。完全可以迭代。迭代周期以前是幾個(gè)月,現(xiàn)在是幾周。

Jason Calacanis:

現(xiàn)在肯定是幾周,如果你有一些特殊的資源,你甚至可以在幾天內(nèi)完成,這是令人難以置信的。

Jesse Lyu:

是的。想想看,以前迭代周期是每季度一次。因?yàn)槲以?jīng)試圖在 10 年前投資過(guò)一些硬件初創(chuàng)公司,迭代過(guò)程太慢了,你無(wú)法靈活應(yīng)對(duì)?,F(xiàn)在你可以在幾周內(nèi)完成,甚至可能在一周內(nèi)完成,這真是不可思議。

Jason Calacanis:

那為什么你認(rèn)為芯片的集中化對(duì)初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō)不太好呢?

Jesse Lyu:

因?yàn)槟阒粫?huì)與精選的合作伙伴合作,然后他們有很多大客戶需要合作,然后他們會(huì)說(shuō),如果你的銷(xiāo)量沒(méi)有超過(guò)這個(gè)數(shù)字,我們甚至不會(huì)和你談。

Jason Calacanis:

明白了。你認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)和開(kāi)源芯片運(yùn)動(dòng)會(huì)在未來(lái)產(chǎn)生影響嗎?風(fēng)險(xiǎn)對(duì)開(kāi)源芯片有什么看法?

Jesse Lyu:

這更多是關(guān)于你如何設(shè)計(jì)一個(gè)系統(tǒng)。很多人在爭(zhēng)論,我一直在爭(zhēng)論,也在我的 Discord 社區(qū)中與我的社區(qū)成員爭(zhēng)論。

很多人說(shuō),我們能不能制造本地 LLM 呢?我們能在設(shè)備上運(yùn)行 x 數(shù)量的功能,而不是在云中運(yùn)行嗎?對(duì)我來(lái)說(shuō),我能理解出于隱私原因,那可能是唯一合理的理由。

Jason Calacanis:

為什么你愿意在本地運(yùn)行呢?有多少人關(guān)心這個(gè)問(wèn)題?關(guān)心的人很少。如果你將我的指令加密,然后在云中執(zhí)行它們,然后刪除它們,這有什么問(wèn)題,或者每隔 60 天刪除一次,可能需要保留一些歷史記錄。

Jesse Lyu:

這只是學(xué)術(shù)觀點(diǎn)和消費(fèi)者觀點(diǎn)之間存在巨大分歧的一個(gè)方面,消費(fèi)者不在乎。

Jason Calacanis:

確切如此。我提出這個(gè)案例的方式是,有一種方法,我們可以朝著 Chromebook的方式前進(jìn),即使操作系統(tǒng)也在云中。如果我們選擇這條路線,那么我們就不用擔(dān)心芯片的問(wèn)題,因?yàn)槟悴恍枰莻€(gè)芯片來(lái)在本地運(yùn)行大量任務(wù)。

Jason Calacanis:

它是一個(gè)終端,你把終端打開(kāi)。

Jesse Lyu:

實(shí)際上,我支持這條路線,因?yàn)閺南M(fèi)者的角度來(lái)看,我為什么需要在我的汽車(chē)中擁有 CPU ?或者是電視機(jī)?為什么我需要那個(gè)?而且,一切都是智能的。

電視是智能的,一切都是智能的。我實(shí)際上正在設(shè)置一個(gè)小公寓,因?yàn)槲易兊锰α耍也辉俅粼谵k公室。我正在設(shè)置電視,然后我需要從我的電腦上進(jìn)行 Airplay 操作,所以我去了商店,買(mǎi)了一個(gè)Apple TV,然后我買(mǎi)了一臺(tái)三星的智能電視,它們都有 Netflix。

Jason Calacanis:

現(xiàn)在你有兩個(gè)遙控器,其中一個(gè)三星遙控器上有 Netflix 標(biāo)志,就像我為什么要買(mǎi) Apple TV?

Jesse Lyu:

確切如此。然后三星有他們自己的 Chromecast 或其他什么,應(yīng)該是這樣。如果你想想背后發(fā)生的事情,我們需要所有那些嗎?我們是否真的需要在電視上安裝高通芯片,如果你的電視可以投影東西,那就是電視應(yīng)該做的事情,所以,這是一個(gè)有趣的趨勢(shì),特別是在接下來(lái)的幾年里,我們將看到誰(shuí)能占上風(fēng),本地公司與云公司,以及它們的工作方式。

我同意 Elon Musk 和其他一些人的觀點(diǎn),如果 AI 運(yùn)行在這種方式下,我們將面臨電力短缺的問(wèn)題。

Jason Calacanis:

我們將面臨家庭用電和數(shù)據(jù)中心用電的實(shí)際電力短缺問(wèn)題。我們將需要更多的電,因?yàn)檫@些設(shè)備運(yùn)行得很熱。

Jesse Lyu:

是的。如果我們保持目前的速度,我們真的沒(méi)有足夠的晶體管和 Transformer 來(lái)處理 GPU 集群,那么很多 Infra 都需要關(guān)注?,F(xiàn)在如果因?yàn)?H100 型號(hào)太多而出現(xiàn)能源危機(jī),人們將再次對(duì)核能感興趣。所以人們會(huì)說(shuō),我們只需要在這些數(shù)據(jù)中心旁邊建一些核反應(yīng)堆,并建設(shè)大規(guī)模的太陽(yáng)能農(nóng)場(chǎng),以獲得更多更便宜的能源。

Jason Calacanis:

這就是,人們一直沒(méi)有太多考慮的原因,因?yàn)槲覀円恢蹦軌蚋?,但是如果突然間我們無(wú)法解決癌癥,因?yàn)槲覀儧](méi)有足夠的能源,我們沒(méi)有足夠的芯片來(lái)治療癌癥,我們有那個(gè)軟件,我們有芯片,我們沒(méi)有足夠的能源來(lái)將這種定制藥物治療的重點(diǎn)放在某個(gè)地方。

Jesse Lyu:

對(duì)我來(lái)說(shuō),消費(fèi)者離實(shí)際問(wèn)題有多遠(yuǎn),對(duì)我來(lái)說(shuō)是很重要的,如果你距離問(wèn)題很遠(yuǎn),你不會(huì)關(guān)心。但是如果你在旁邊,然后突然間成為一個(gè)問(wèn)題。所以,就像我說(shuō)的,我們不知道這是否是正確的手機(jī)因素。我們不知道,但我們知道這是我們可以承受的最低風(fēng)險(xiǎn),我們知道 LAM 是最重要的。

Jason Calacanis:

LAM 就像狙擊手一樣,你可以很容易地完成任務(wù)。當(dāng)我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)開(kāi)始時(shí),我記得在 90年代,有家公司叫做 General Magic,他們正在制造一個(gè)帶有 Agent 的設(shè)備。你會(huì)告訴 Agent,我想飛到巴黎。

我的意思是,它會(huì)知道你在紐約,然后它會(huì)出去,嘗試為你找到機(jī)票,然后去找一位旅行代理人,然后試圖找到結(jié)果,然后將它們以某種格式放回來(lái),以便你可以說(shuō),好的,我喜歡這個(gè)行程安排。現(xiàn)在,2000年、2005年、2015年、2025年,經(jīng)過(guò)了30年,很有趣。

Jesse Lyu:

General Magic 是 Apple 的一個(gè)內(nèi)部項(xiàng)目, Apple 并不真正了解它,所以將其分拆出去了,他們的標(biāo)志是一個(gè)帶著帽子的 Rabbit。

Jason Calacanis:

對(duì),我記得那個(gè)。Rabbit 會(huì)在小動(dòng)畫(huà)中伸出頭。我記得索尼為 General Magic制造了第一臺(tái)實(shí)際的硬件。

Jesse Lyu:

一些早期版本的 PDA 和其他東西。

Jason Calacanis:

個(gè)人數(shù)字助理,我記得當(dāng) Palm 在紐約推出時(shí),大約在 97、98、99 年左右,人們都有一部 StarTech 手機(jī)和一部 Palm,你拿出這兩個(gè)設(shè)備,然后你學(xué)會(huì)了 Palm 腳本。

你學(xué)會(huì)了如何在觸摸屏上進(jìn)行腳本編寫(xiě),而不是發(fā)送錢(qián),那是 Elon 和 Peter Thiel 要做的事情,或者說(shuō) Peter Thiel 要用 Paypal 來(lái)做的事情,它是用來(lái)發(fā)送名片的,而 iPhone 15 的最新功能是通過(guò)敲擊兩部手機(jī)來(lái)發(fā)送名片,這太滑稽了。

Jesse Lyu:

這實(shí)際上是一個(gè)很好的觀點(diǎn),因?yàn)槲疑钚?,人?lèi)從來(lái)沒(méi)有發(fā)明新的需求。我們有一定類(lèi)別的需求,我們想休息好,我們想吃好喝好,想娛樂(lè),想有動(dòng)力,想開(kāi)始工作。

技術(shù)并沒(méi)有發(fā)明新的需求。技術(shù)一次又一次地解決同樣的問(wèn)題,但每一代都以更直觀的方式來(lái)解決。這正是你說(shuō)的,用 Palm 發(fā)送腳本到名片,與現(xiàn)在的敲擊兩次錯(cuò)誤放一樣,它是一樣的,更加直觀。

硬件非常有趣,因?yàn)槿绻布銐蛑庇^,那么手機(jī)因素會(huì)保持很長(zhǎng)時(shí)間。你永遠(yuǎn)不會(huì),我從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)每年有 2000 家公司聲稱(chēng)他們能制造更好的錘子,為什么?因?yàn)樗銐蛑庇^,它只需要你的力量和遵守基本規(guī)則,就是這樣直觀。

如果你考慮一下計(jì)算機(jī)和移動(dòng)設(shè)備,還有很長(zhǎng),很長(zhǎng)的路要走。這就是為什么我們決定向前邁出一小步,我們說(shuō),我明白你們對(duì)這個(gè)或那個(gè)持懷疑態(tài)度,但我們必須嘗試,至少我們必須這樣做。

Jason Calacanis:

有一種瞬間的特性,如果你告訴人們,我一直認(rèn)為,當(dāng)我尋找要投資的初創(chuàng)公司時(shí),這家初創(chuàng)公司是否在為人們節(jié)省時(shí)間?它是否在為人們省錢(qián)?或者它是否以某種方式娛樂(lè)人們?

如果你看看你的設(shè)備,它將會(huì)為人們節(jié)省時(shí)間,而時(shí)間對(duì)于一些人來(lái)說(shuō)相當(dāng)于金錢(qián)。有些人比時(shí)間多,有些人比金錢(qián)多。

總的來(lái)說(shuō),你的設(shè)備是一個(gè)節(jié)省時(shí)間的設(shè)備,它會(huì)娛樂(lè)人們嗎?當(dāng)然,可以有娛樂(lè)服務(wù),首先是為人們節(jié)省時(shí)間,讓他們回到孩子或晚餐或其他事情上,離開(kāi)他們的設(shè)備,這真是不可思議,你的意識(shí)到延遲必須改變,毫秒數(shù)要降低,人們會(huì)搜索更多。如果他們使搜索結(jié)果更快,人們會(huì)更多地使用 AI。

Jesse Lyu:

我可能可以在你有測(cè)試設(shè)備的時(shí)候得到它。

Jason Calacanis:

這將是令人驚嘆的,只是點(diǎn)餐的能力更快。我為我的家人點(diǎn)的是同一種壽司卷,那種手卷。如果我能重新點(diǎn)那個(gè)卷子,秒殺,而且我能越快越好。當(dāng)這個(gè)東西在三個(gè)月內(nèi)推出時(shí),你會(huì)再次來(lái)嗎?

也許我們可以親自見(jiàn)面,也許我們可以做一些。你知道嗎?當(dāng)你準(zhǔn)備好推出它時(shí),留下一些演示,比如三個(gè),我們可以現(xiàn)場(chǎng)演示。

Jesse Lyu:

我們將創(chuàng)造實(shí)時(shí),進(jìn)行實(shí)時(shí)演示,為什么不呢?

Jason Calacanis:

我們將親自進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)演示,我會(huì)租一個(gè)劇院,我們可以坐在那里聊天,我們可以現(xiàn)場(chǎng)演示一些東西。如果你想了解更多信息,或者如果你想與 Jesse 一起工作,做瘋狂的、令人敬畏的、酷酷的事情,就像喬布斯一樣,人們?nèi)绾瘟私饽愕穆毼豢杖保?/p>

Jesse Lyu:

很簡(jiǎn)單。我們有一個(gè)職業(yè)頁(yè)面。我們不斷更新職位。但只需通過(guò) Twitter 聯(lián)系我,或者隨時(shí)發(fā)送一封 Rabbit 或技術(shù)的電子郵件。只需訪問(wèn)我們的網(wǎng)站,發(fā)送電子郵件,我們的網(wǎng)站是 Rabbit.tech。

Jason Calacanis:

Rabbit.tech,確保查看研究頁(yè)面,以獲取有關(guān) LAM 如何工作的詳細(xì)說(shuō)明。

Jason Calacanis:

你們的關(guān)于 LAM 工作原理的頁(yè)面真的很酷。

Jesse Lyu:

只需給我們發(fā)送一封電子郵件,我們會(huì)處理的。你們是在招聘什么職位?

Jason Calacanis:

你們最難招聘哪些職位?

Jesse Lyu:

基本上,我們需要在每個(gè)方面擴(kuò)展大部分與產(chǎn)品相關(guān)的職位,因?yàn)槲覀冋谂s上需求,還有很多我們正在嘗試為未來(lái)構(gòu)建的東西。更重要的是,我們想建立一個(gè) LAM 研究小組,專(zhuān)門(mén)致力于未來(lái)的 LAM 版本。

Jason Calacanis:

你現(xiàn)在是親自在辦公室嗎?你在圣莫尼卡親自辦公,試圖讓人們來(lái)辦公室。

Jesse Lyu:

但如果你很優(yōu)秀,就可以靈活。但是,如果你真的很優(yōu)秀,讓我告訴你一些,住在圣莫尼卡,有很多很棒的餐廳,這是一種令人難以置信的生活方式。搬來(lái)和 Jesse 在圣莫尼卡一起玩,這是個(gè)很棒的地方。

Reference:

https://www.youtube.com/watch?v=X-MNgciL5hw

作者:有新;來(lái)源公眾號(hào):有新Newin

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題圖來(lái)自 Unsplash,基于 CC0 協(xié)議

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