以下是對談內(nèi)容：

路彬彬：大家好，我是名人堂的制作人，我是路彬彬，非常開心在閉幕論壇主持。下面以熱烈的掌聲有請張朝陽和周鴻祎。

周鴻祎：最近我聽說讓我憤怒的事，在互聯(lián)網(wǎng)大會上出現(xiàn)了一個(gè)小姑娘找干爹，我看了非常憤怒，為什么不找一個(gè)漂亮點(diǎn)的姑娘。我看到已經(jīng)有了一個(gè)朝陽的干女兒坐在旁邊。

張朝陽：被新聞困擾早年習(xí)慣了，現(xiàn)在有點(diǎn)不習(xí)慣了。

路彬彬：我真的準(zhǔn)備了一段視頻，我們看看。

周鴻祎：看了這些人年輕的照片，非常的感慨，歲月是一把殺豬刀，我覺得不是，我覺得歲月是一把豬飼料。

路彬彬：所以互聯(lián)網(wǎng)的老大保持身材是很重要的，互聯(lián)網(wǎng)的一天是傳統(tǒng)行業(yè)的不知道多少天，我特別關(guān)心互聯(lián)網(wǎng)人的生存狀態(tài)，不是說給他們帶來什么教條，但是可以把你們歷程中的一些感慨狀態(tài)描述給他們，這個(gè)片子是99年對你們的采訪。我想問問張朝陽這十幾年當(dāng)中用三個(gè)詞總結(jié)互聯(lián)網(wǎng)生存的狀態(tài)是哪三個(gè)詞？

張朝陽：首先是一直處于興奮的狀態(tài)、焦慮的狀態(tài)、還有一種感覺興奮是對做未來事情的憧憬讓人們生活發(fā)生改變帶來的憧憬和興奮，另外還有一種特別牛的感覺，覺得自己名氣比較大，特別自大的感覺。焦慮的話是必然的，互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)你不是在開餐館也不是干銀行，你做的事情根本不知道怎么賺錢，你首先從融資本身，當(dāng)年風(fēng)險(xiǎn)投資的概念沒有，國內(nèi)沒有人知道風(fēng)險(xiǎn)投資，你要到美國融資，融來的錢都是美國人的錢，那時(shí)候中國在世界的地位很低，WTO沒有加入，奧運(yùn)會01年才申請到，美國的錢投了以后對你不是特別的信任。這種商業(yè)模式這種融資董事會怎么管理怎么建立，怎么掌控局面，以及各種各樣包括國內(nèi)的政策也不明朗，你做任何事情可能都受敵，每天都在三種心情交錯(cuò)，緊張焦慮又覺得自己特別牛，當(dāng)然還有很興奮。

路彬彬：非常好！

周鴻祎：你主持節(jié)目的風(fēng)格變了，怎么跟朱軍的風(fēng)格一樣了？我從昨天晚上看了一場電視辯論賽，第一要拼命說話，第二要不讓別人說話。所以我要?jiǎng)儕Z你說話的權(quán)利，進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)20年來，痛說革命家史可以，但是要盡量的往前看，過去一頁翻過去了，如果總是回顧過去是典型的人老了。我想現(xiàn)場觀眾也不愿意聽我們說革命家史，我們要談未來。過去互聯(lián)網(wǎng)的印象就是一個(gè)字，互聯(lián)網(wǎng)在15年20年前不被主流認(rèn)可，大家當(dāng)時(shí)認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是從美國回來的小孩拿著從美國融的來的錢，干著燒錢的事，但是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)在做顛覆傳統(tǒng)行業(yè)的事。現(xiàn)在所有人都得了一種病“互聯(lián)網(wǎng)焦慮癥”恰恰證明了互聯(lián)網(wǎng)20年從非主流小孩子們癡人說夢的事變成對中國有非常影響力的產(chǎn)業(yè)。

路彬彬：我覺得越來越多年輕人涌入到互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，最重要的不是錢，而是內(nèi)心里面的信念，我覺得人的信念一旦倒塌，那人這個(gè)過程就有問題。你們扛過一關(guān)一關(guān)的信念是什么？另外你們認(rèn)為下一波機(jī)會在哪里？從你們過去這么多年的積累你們的見地和預(yù)測是什么？

張朝陽：我現(xiàn)在只能是走好腳下的路，我看互聯(lián)網(wǎng)是兩個(gè)界面，一個(gè)是信息資訊，一個(gè)是電子商務(wù)實(shí)物交易，我們搜狐是在資訊這一側(cè)無論是新聞媒體平臺，娛樂整個(gè)視頻的感性形式以及軟件層面入口層面，搜狗這方面，我只能從我們正在做的業(yè)務(wù)的發(fā)展來說。創(chuàng)新是每天對產(chǎn)品的改善，形成了一個(gè)臨界值，到了規(guī)模性爆炸的時(shí)候，這個(gè)創(chuàng)新來自于每天不斷的改善。我沒有什么大的預(yù)測，只是把我們腳下的事做好，把媒體新聞做好，把搜狗做好，這方面競爭很激烈，游戲也要走出新的道路。

路彬彬：一切都不明朗的時(shí)候邊走邊看！

張朝陽：邊走邊看就是一種方式，你要每天的改善要圍繞著為消費(fèi)者帶來價(jià)值帶來好東西，尤其在移動互聯(lián)網(wǎng)所有的用戶都是等距離的。所有人都在微信上花時(shí)間，微信和其他的產(chǎn)品，你拿手機(jī)平臺第一界面，你可以在微信里面看搜狗新聞也是看新聞，這個(gè)東西尤其在移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)候產(chǎn)品特別的重要。產(chǎn)品好的話跟用戶的距離，跟另外一個(gè)公司跟用戶的距離是一樣，人們拿著手機(jī)把握的深度和時(shí)間，時(shí)間是更長的。我們拿著手機(jī)沒有中國孩子從中國教育體制長大的對念書的煩燥心理。你拿著手機(jī)沒有這樣一種煩燥心理，你可以玩各種各樣的東西，你拿著手機(jī)是玩的心態(tài)，這種情況下，產(chǎn)品一定要帶來價(jià)值一定要好，就不會存在用戶不用你的東西。

路彬彬：在移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，跟PC不一樣，PC是流量的模式，移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是粉絲經(jīng)濟(jì)，這是很大的改變。

周鴻祎：因?yàn)槟阏f互聯(lián)網(wǎng)下面的機(jī)會，我自己感覺有三個(gè)機(jī)會：第一個(gè)過去互聯(lián)網(wǎng)跟傳統(tǒng)行業(yè)的交界更多的是信息的交流，比如說利用搜索可以找到線下的商店，由于手機(jī)的出現(xiàn)，手機(jī)可以攜帶可以定位，手機(jī)變成人的器官之后，就實(shí)現(xiàn)了丁磊15年前廣告“網(wǎng)聚人的力量”利用手機(jī)產(chǎn)生新的化學(xué)反應(yīng)。手機(jī)可以直接貫穿到產(chǎn)品提供和交易的產(chǎn)生，我舉一個(gè)典型的例子，比如不再需要出租車管理，張朝陽要從A地到B地，張朝陽直接通過手機(jī)支付價(jià)錢。無線互聯(lián)網(wǎng)參與交易，讓交易信息對稱，讓人和人充分的交換信息，使交易更有效率，把原有很多的中介的東西消滅了。還有它在消滅快遞公司，像現(xiàn)在國際上的把自己的房子床租給陌生人，他們在消滅酒店業(yè)，無線互聯(lián)網(wǎng)使很多傳統(tǒng)行業(yè)發(fā)生了很大的變化。這個(gè)領(lǐng)域是我們老互聯(lián)網(wǎng)人不熟悉的領(lǐng)域，這是很多年輕的創(chuàng)業(yè)者你們所具備的機(jī)會。

第二個(gè)我看了一個(gè)美國的公司，它叫IOT，物聯(lián)網(wǎng)在中國炒了很多年，但是沒有給老百姓生活帶來便利，而是把物聯(lián)網(wǎng)解釋程一個(gè)傳感器。IOT就是所有看到的東西無論是身上穿的用的包括機(jī)床發(fā)動機(jī)都可以在里面內(nèi)制一個(gè)芯片，可以看成一個(gè)不像手機(jī)的手機(jī)。它7×24小時(shí)不斷的采集數(shù)據(jù)，比如說中國5億臺電腦，在IOT時(shí)代到來，可能有200億的設(shè)備連入到互聯(lián)網(wǎng)。第三個(gè)在云端，所有傳統(tǒng)的人工智能一直沒有突破，但是大家發(fā)現(xiàn)利用大數(shù)據(jù)的分析可以實(shí)現(xiàn)人工智能的工作，人工駕駛汽車可以根據(jù)云端服務(wù)器給它發(fā)各種的指令，在云端的智能會反饋到各個(gè)設(shè)備，這是一個(gè)巨大的方向。對很多生產(chǎn)型中國制造業(yè)企業(yè)來說，意味著真正的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的機(jī)會，過去我們說不要重新發(fā)明輪子，但是今天你可以在輪子里放一個(gè)芯片。你會發(fā)現(xiàn)所有的工業(yè)化產(chǎn)品經(jīng)過互聯(lián)網(wǎng)IOT的技術(shù)可以實(shí)現(xiàn)大數(shù)據(jù)化，在體驗(yàn)上可以像互聯(lián)網(wǎng)體驗(yàn)，它提供一種服務(wù)。像MH370就告訴大家飛機(jī)它可以時(shí)時(shí)監(jiān)控的，它可以通過硬件變成用戶和廠商之間的聯(lián)系，它提供連續(xù)的服務(wù)。這里面我認(rèn)為純互聯(lián)網(wǎng)的人也干不了，今天弄一個(gè)手機(jī)容易，連相聲演員脫口秀專家都能做手機(jī)了。說完這個(gè)話我也臉紅了，我還沒有做出來手機(jī)呢！

路彬彬：臉皮不夠厚，不是技術(shù)不夠厚。

周鴻祎：我同意元慶在前幾天講：不能搞水軍發(fā)帖，那個(gè)不代表互聯(lián)網(wǎng)思維。以后互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)思維不是互聯(lián)網(wǎng)公司的專利，很多傳統(tǒng)做燈泡做插座的公司都可以互聯(lián)網(wǎng)化，這個(gè)機(jī)會可能比今天談的互聯(lián)網(wǎng)機(jī)會更大。上一個(gè)人講的非常好，小米確實(shí)做的很成功，但是它說了小米很牛，但是你跟著小米學(xué)時(shí)間就比較晚，一般好人帶一部手機(jī)，壞人帶兩部到三部手機(jī)。你可以看到張朝陽它帶的手機(jī)手環(huán)都是跟互聯(lián)網(wǎng)相連，這都是機(jī)會！第三個(gè)機(jī)會這里面蘊(yùn)含著巨大的機(jī)會也帶來巨大的風(fēng)險(xiǎn)，東西越智能越可能出現(xiàn)問題。跟網(wǎng)絡(luò)相連的時(shí)候無論是藍(lán)牙、wifi，你有更多的網(wǎng)絡(luò)接口，你會發(fā)現(xiàn)安全問題變得非常的重要。第一個(gè)是我們所有用戶變得越來越透明，所有用戶的數(shù)據(jù)在云端大數(shù)據(jù)時(shí)代沒有個(gè)人隱私，這些服務(wù)器一旦出現(xiàn)問題意味著用戶隱私數(shù)據(jù)的丟失，如何保護(hù)用戶隱私數(shù)據(jù)不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)公司的職責(zé)。比如說海爾以后賣彩電，海爾可能變成電商，它有每個(gè)人的信用卡記錄，安全問題變的非常重要。

路彬彬：現(xiàn)在大家認(rèn)為新的移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代你們都老了，人家認(rèn)為是人家的機(jī)會到了。

周鴻祎：首先是手機(jī)和移動互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合會顛覆很多的行業(yè)，IOT會有很多的機(jī)會，我講的都不是互聯(lián)網(wǎng)群的機(jī)會，都是新興的機(jī)會。第二個(gè)問題電腦中毒就是電腦慢一點(diǎn)，手機(jī)丟失了，過幾天可能就發(fā)生了艷照門的事件發(fā)生了。IOT時(shí)代安全的問題非常的嚴(yán)峻，設(shè)想你開著智能汽車滿街亂跑，在我看來就是你騎著一個(gè)大手機(jī)，這個(gè)大手機(jī)有四個(gè)輪子，我問特斯拉總裁，你的汽車會被入侵嗎？他說不會。我說如果我在云端入侵你的汽車，控制你的汽車，他說怎么會有這么無聊的人干這么無聊的事呢！當(dāng)所有的東西都智能化以后，一旦出現(xiàn)安全問題這里面有生命的危險(xiǎn)和災(zāi)難，這時(shí)候360就起作用了。第三個(gè)問題我決定不講了，我決定由你們?nèi)ベI我的一本書，在這本書里會有答案。

路彬彬：我們開始搶資金搶商業(yè)模式，搶人，您怎么看待搶這件事情？

張朝陽：不要計(jì)較一時(shí)的得失，互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)就是秩序不斷的被顛覆和改變。更多的回歸到本質(zhì)的東西，能夠做出最好的產(chǎn)品，給用戶帶來價(jià)值，打造最優(yōu)秀的組織，這個(gè)組織的競爭力很強(qiáng)，任何一個(gè)人無論創(chuàng)業(yè)還是在某個(gè)公司的某個(gè)部門，這個(gè)部門這個(gè)公司都有你組織的基因，你這個(gè)基因是否有缺陷要考慮。創(chuàng)新不是一拍腦袋就想出新的想法，而是沒有缺陷的組織對產(chǎn)品營銷不斷追求產(chǎn)生的結(jié)果，這個(gè)組織的基因要看各個(gè)方面都比較強(qiáng)，從軟件開發(fā)到產(chǎn)品到營銷各個(gè)方面。

路彬彬：你自己這么多年，閉關(guān)過，思考過，研究過技術(shù)，你覺得互聯(lián)網(wǎng)最好的生存狀態(tài)是什么？最好的節(jié)奏是什么？是一直保持跟隨，還是一直做自己認(rèn)為最好的東西？

張朝陽：沒有最好的狀態(tài)，有各種各樣的狀態(tài)，你要關(guān)心你的興奮點(diǎn)在哪里，獲取知識的渠道是否讓你本人的思考方向缺氧，同時(shí)你每天工作的管理帶寬發(fā)生在什么時(shí)候，你是花時(shí)間跟技術(shù)人員討論問題還是跟管理人員討論問題，來決定一兩年之后本人的知識結(jié)構(gòu)和打造組織的競爭力，這個(gè)組織的競爭力產(chǎn)生才能創(chuàng)新和優(yōu)勢。

我覺得關(guān)于大數(shù)據(jù)這塊我還是比較認(rèn)同，未來基于大數(shù)據(jù)的個(gè)性化，針對每個(gè)人都有跟自己相關(guān)的活動，這是互聯(lián)網(wǎng)能做的。當(dāng)然有了大數(shù)據(jù)涉及到安全問題，當(dāng)然很嚴(yán)重。

周鴻祎：我一般不關(guān)注觀眾，都是講我的。最近確實(shí)有很多的傳統(tǒng)企業(yè)，包括產(chǎn)品經(jīng)理，還有很多年輕的創(chuàng)業(yè)者都有焦慮，我經(jīng)常被邀請給大家講點(diǎn)什么葵花寶典之類的。我主要保持一定的體力，還得感謝企鵝先生。后來我發(fā)現(xiàn)老去演講一遍一遍的話重復(fù)講，講多了自己都變成培訓(xùn)導(dǎo)師了，后來我把演講稿寫了一本書，我把自己做互聯(lián)網(wǎng)和我看到的公司的一些東西做了一些總結(jié)，比如說怎么做產(chǎn)品，怎么顛覆創(chuàng)新？

我總結(jié)了四個(gè)關(guān)健詞：用戶至上。最重要的是如何跟用戶建立長期的聯(lián)系，讓用戶每天念到你的名字，建立你的口碑和品牌。第二個(gè)關(guān)健詞就是體驗(yàn)為王，如何從用戶的角度出發(fā)，從微觀的角度讓用戶感知到它的好，而不是你做了很多功能。比如華為做了很多的功能，但是它就是沒有小米賣的好，他們就是不會說，我也替他們著急。第三個(gè)就是免費(fèi)，比如說電視機(jī)現(xiàn)在免費(fèi)，不是價(jià)格為0，而是利潤為0，賣電視不是一個(gè)生意了，每天你琢磨給用戶提供什么好節(jié)目，免費(fèi)是非常高深的武功，可以創(chuàng)造新的商業(yè)模式。還有互聯(lián)網(wǎng)不斷的出現(xiàn)顛覆和被顛覆，我們每天都在講顛覆，但是要防備自己不被顛覆，我覺得這是互聯(lián)網(wǎng)里面樸素的道理。

比如說馬云淘寶免費(fèi)的時(shí)候，誰知道今天它能做今天最大的余額寶呢？互聯(lián)網(wǎng)有非常多的方法讓傳統(tǒng)行業(yè)的人不了解，我希望把這個(gè)東西給大家講出來。有人說我在互聯(lián)網(wǎng)上用水軍，搞搞饑餓營銷，我覺得這都是用互聯(lián)網(wǎng)的術(shù)而不是用互聯(lián)網(wǎng)的道。我希望大家都支持我一下，都要買我的書，如果你是公司老板都要給你的公司員工買一本書，全面的了解互聯(lián)網(wǎng)思維。但是我準(zhǔn)備支持中國抗日遠(yuǎn)征軍的老兵，他們是抗日英雄，我要把這本書所有的收入都捐給他們，希望大家支持，謝謝大家！

路彬彬：互聯(lián)網(wǎng)人不可能在一直在巔峰。

周鴻祎：昨天潘石屹到我那去了，我們倆蹲在沙發(fā)上，我們在那長噓短嘆半天，交流中年老男人的苦，我們覺得今天互聯(lián)網(wǎng)的主流人群肯定是90后，馬上00后也要粉墨登場，他們的品位需求我們真的了解嗎？回顧20年前用戶想什么我們都知道，但是已經(jīng)過去了20年，我們這些老頭子們還能真的了解用戶嗎？潘石屹說有一個(gè)90美少女馬佳佳說90后都不買房子了，那我的房子怎么辦？那我們想想只有一個(gè)辦法可以找一個(gè)90后女朋友，這方面張朝陽他有很多，她非常了解90后。所以我希望下一屆互聯(lián)網(wǎng)大會不要讓我們來講了，我們可以請很多90后的小朋友小伙伴們來講，他們想要什么，我們坐下來來聽。

路彬彬：很多投資商開始投90后，其實(shí)也是想了解90后。張朝陽你同意老周說的嗎？怎么了解90后，怎么為90后做產(chǎn)品？

張朝陽：跟生活中接觸不接觸無所謂，把一個(gè)公司的結(jié)構(gòu)變得比較扁平，90后參與最高層的會議，很多想法都可以了解。

路彬彬：這是給90后的員工權(quán)利。

張朝陽：中國的互聯(lián)網(wǎng)為什么這么發(fā)達(dá)，現(xiàn)在僅次于美國，從用戶規(guī)模世界第一，從技術(shù)發(fā)達(dá)程度僅次于美國，就是因?yàn)樗兇獾母偁?。我最喜歡的幾個(gè)字：公平的競爭，任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)是最主要的，我覺得當(dāng)年西方發(fā)達(dá)起來是因?yàn)楫?dāng)時(shí)尊崇亞當(dāng)斯密重商主義和基本的市場原理，我們真正學(xué)到位的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)就是競爭。為什么互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生這么激烈的競爭這么公平的競爭，這是一個(gè)數(shù)學(xué)問題，在指數(shù)增長方式選擇最優(yōu)秀的企業(yè)。如果整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)要學(xué)習(xí)互聯(lián)網(wǎng)，就要學(xué)習(xí)公平競爭這一點(diǎn)，你看中國哪個(gè)行業(yè)最落后，那么它一定是競爭不充分的。

路彬彬：我覺得他們都用堅(jiān)持和勇氣把中國互聯(lián)網(wǎng)往前推進(jìn)，互聯(lián)網(wǎng)15年前一毛不拔的感覺到今天中國移動互聯(lián)網(wǎng)成為全世界相對來說非常先進(jìn)的一個(gè)國家。我覺得要非常感謝這一代走過的路，受過的苦，以及他們對90后不了解的痛苦，我們把掌聲送給他們！

來源：騰訊科技